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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: Fra287 - Agosto 26, 2013, 09:08:39 PM

Titolo: Cavalli attori
Inserito da: Fra287 - Agosto 26, 2013, 09:08:39 PM
Riguardando per l'ennesima volta i contenuti extra del Signore degli Anelli, sono rimasta, come sempre, colpita dalla straordinaria bravura e addestramento dei cavalli attori.
Questi sono cavalli che si trovano a galoppare pancia a terra nei prati, trottare in schieramento con decine di altri equini, trasportare i cavalieri mentre duellano e combattono. Devono essere, davvero, desensibilizzati! Altro che stick e capezza coi nodi, per citare un altro topic, questi equini fronteggiano creature del genere senza battere ciglio o quasi

(http://www.mondogdr.it/public/images/F3B_UrukHai.jpeg)

Non proprio bambine con le treccine e i fiocchetti rosa insomma! Per non parlare di tutti gli strumenti utilizzati durante le riprese: giraffe, telecamere, teli verdi, elicotteri e chi più ne ha più ne metta.
E per di più devono ascoltare gli ordini di un cavaliere, spesso non esperto, che tira in bocca, dà gambe, li fa girare di scatto e galoppare contro una schiera di creature di questo tipo armati di lance.
Sicuramente c'è tanto lavoro di postproduzione, ma un gruppo di attori che interpreta gli Uruk-Hai c'è davvero.

Insomma, a prescindere dal Signore degli Anelli, sono affascinata dalla testa di questi cavalli e attori. E mi chiedo, quindi: chi li addestra così bene? Ci sono società che si occupano di selezionarli, addestrarli e condurli sul set immagino, ma come funziona?
Chiunque abbia voglia di condividere qualche informazione su tutto il mondo equino che gira dietro la produzione di un film si faccia avanti!  :onhorse6:



P.S. Non sono riuscita a trattenermi, certi video vanno sempre riproposti.  :happy1:
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: alex - Agosto 26, 2013, 09:21:30 PM
Bella domanda! Basta non estenderla troppo ai "cavalli-stuntman" soprattutto di alcuni decenni fa (spero) che piombavano a terra rovinosamente dal galoppo teso senza farsi alcun male.....  :horse-scared:

Mi metto in modalità ascolto attento.  :horse-cool:
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: Fra287 - Agosto 26, 2013, 09:26:17 PM
Citazione da: alex - Agosto 26, 2013, 09:21:30 PM
Bella domanda! Basta non estenderla troppo ai "cavalli-stuntman" soprattutto di alcuni decenni fa (spero) che piombavano a terra rovinosamente dal galoppo teso senza farsi alcun male.....  :horse-scared:



Non sapevo facessero anche questo! Beh, per quanto riguarda il Signore degli Anelli, sono sicurissima che tutti i cavalli finiti a terra sono frutto di post produzione. In un backstage facevano vedere la galoppata dei cavalli bardati di tutto punto che, grazie al magico telo verde e agli effetti speciali, sono diventati centinaia... e molti di questi equini digitali sono caduti (o presi e scaraventati via da un Nazgul, ma son dettagli). Ma penso che valga per tutti i film, da una decina di anni a questa parte almeno.
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: lavy91 - Agosto 26, 2013, 09:30:33 PM
Io poco tempo fa avevo visto un video sul tubo appunto di questi cavalli attori. Mi ricordo in particolare che facevano vedere come questi cavalli si impennavano e poi si buttavano a terra facendo appunto finta di essere stati colpiti.
Se lo trovo lo posto!
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: cilla - Agosto 26, 2013, 09:34:59 PM
Mi viene in mente una mia amica che mi ha raccontato di un signore che aveva acquistato uno di questi cavalli attori ormai anziano, per utilizzarlo in passeggiata. Era un ottimo cavallo, peccato che se passavano nei pressi di una battuta di caccia al cinghiale lui sentendo gli spari si buttava a terra!  :-D
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: bionda - Agosto 26, 2013, 09:36:32 PM
Il cavallo attore che conosco io è questo grigio:

(http://www.animalhousemilano.com/imagebrowser/Film%20Babbi%20Natale5_small.jpg)

Sa fare solo una cosa: sdraiarsi e restare giù buono finchè gli si dice di alzarsi. L'hanno usato nel film di Aldo, Giovanni e Giacomo. Doveva solo fare il morto. E' stata la sua prima, e probabilmente unica comparsata.
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: kitiara - Agosto 26, 2013, 09:44:40 PM
Qui in Italia io conosco un'associazione la Relived Horses che si occupa di recuperare cavalli da corsa per darli in adozione, parte di questi cavalli, sempre riaddestrati da loro, sono attori. Molte produzioni con equini in scena sono loro dalla pubblicità della Tim, alle serie sui Borgia ed al Principe abusivo. I cavalli attori, tutti psi e trotter ritirati, con i loro guadagni sostenevano i loro compagni in attesa di essere adottati, la cosa triste è che la crisi che ha colpito il settore cinematografico ha fatto saltare mesi fa diverse produzioni lasciandoli in seria difficoltà e mettendo a rischio il progetto di "recupero".
Nel loro sito c'è anche una pagina dedicata all'attività cinematografica, lo potete vedere qui http://www.relivedhorses.it/cavalli-da-cinema-movie-s-horses/
Sul forum "azzurro" c'era nina che era una volontaria della relived non so se è anche qui, magari posso provare a contattarle via fb e vedere se hanno il tempo di raccontare qualche cosa in più.

Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: lavy91 - Agosto 26, 2013, 09:50:16 PM
Si nina me la ricordo anche io!
Il video che dicevo io era una roba del genere, quello preciso a cui mi riferivo non son riuscita a trovarlo..
http://www.youtube.com/watch?v=Q4KZ78sjRMo
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: Winter Mirage - Agosto 26, 2013, 10:04:46 PM
Ma sono i cavalli di Texas Ollie, che domande!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Ih4rXgQlDek
http://www.youtube.com/watch?v=KX92yVuu34c


:happy_birthday-736:


No... una parte della soluzione sta nel fatto che le scene sono ipermontate...
Figurati... quello studiavo all'università, proprio quello (io pirla che studiavo traduzione multimediale e doppiaggio!)... ne ho due cocchioni così sull'argomento

Numero uno.
Sono grandiosi... nessun dubbio in merito.
Sono grandiosi i cavalli (vecchietti e maladatucci alcuni, calmi e talentuosi gli altri)
Son grandiosi i cavalieri (esperti, volontari per lo più, che fanno queste cose per passione, che seguono le produzioni appositamente)

Ma.
Ma non sono 200.
E non sono 300 e non sono 500.
Sono 50.
In tutti gli stati uniti.

( come simpaticamente svela l'intervistato di questo video qui al fondo, li conosce in gran parte di persona... quei 50 binomi, fanno colazione la mattina, poi si buttano su un cappello da cowboy e si lanciano su nelle praterie... vanno a pranzo e gli buttano su una scotta medievale per il turno del pomeriggio: è come la F1: sono pochi fidatissimi ed espertissimi accoliti... persone che si sono trovate con il cavallo giusto e lo fanno per gioco.)
Ma ripeto: la sequela di coincidenze necessarie (giusto cavallo, giusto cavaliere, giusto momento ecc) fa sì che ce ne siano circa 200/300 AL MONDO.
Punto e fine.
...il resto dei grandi eserciti è WETA workshop e superfetti speciali.
Simpaticamente in gergo si chiamano "DW" che sta per DoubleW (Weta e Wescam) senza le quali, si narra che una carica di cavalleria possa solo fare schifo.


Eppoi.
Non sono mai complessi come sembrano.
(si vede benissimo nel video qui sotto)
Spesso e volentieri si gira un "gruppo" per volta.
Prima fanteria, poi cavalleria, poi gruppetti, poi gli eroi.
Quindi quando lavora la cavalleria, in campo non c'è nient'altro.
(giustamente, anche per sicurezza... non sono molti gli attori e le comparse che sanno come comportarsi con i cavalli, per quanto eccezionali... e che sanno che magari non è il caso di piazzargli una pacca sulla groppa mentre passano)
Solitamente, al contrario di quanto si vede, sono girati in situazioni di grandi spazi aperti, dove un cavaliere ha "spazio di manovra"... che sammai...


E ancora...
NON tutti i cavalli sono così tranquilli... in gran parte si sclerano (pochino ma sclerano comunque) e sono bravi i loro cavalieri e severe le imboccature...
(anche questo si vede nel video)


E per finire...
Quasi nessuna delle moderne ed apocalittiche scene di cavalleria è girata di notte.
Sono girate per lo più di giorno e poi convertite in postproduzione, poppure (quelle più serie) girate all'alba, che ha una bella luce fresca, nitida, chiara (mentre il tramonto è dorato, caldo e rossiccio, difficle da spacciare per qualcosa di diverso).
Ma quel poco di luce diurna che anche un pirla sa mascherare in postproduzione, aiuta un sacco i cavalieri a non fare danni.
Alcune scene, invece, sono girate in giganteschi "recinti"... capannoni stile universal studios... come direbbe la mia ex istruttrice "se anche il cavallo ti scappa, al massimo va fino al fondo e poi torna indietro."


http://www.youtube.com/watch?v=Qz-k4g87ff4


Ed infine... la stragrande maggioranza delle scene epiche che uno guarda e pensa "minchia, io morirei", sono weta made, o computer graphics  oppure... semplicemente fintisssssime!


http://www.youtube.com/watch?v=-gzl8mYo4Ts


Diciamo che ci sono pochi binomi assolutamente gradiosi... e poi tanto lavoro dietro per farli sembrare dieci volte tanti, per modificare i paesaggi, le luci, le situazioni...
Quei pochi sono straordinari... lo ripeto...

Ma sono DAVVERO pochissimi.
... il che la rende una cosa ragionevole...
Dopotutto, sono poche anche le ginnaste olimpioniche che saltano sulla trave senza sfasciarsi tutte le vertebre!
:pollicesu: :pollicesu:
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: madamen67 - Agosto 26, 2013, 10:24:28 PM
Sì, ci sono degli addestratori che scelgono i cavalli e li seguono prima e durante le riprese. Adesso non me lo ricordo ma mi avevano citato il nome dell' "agenzia" che ha seguito la fiction "Romeo e Giulietta". Il cavallo di Romeo è un murgese che si chiama Unno, l'altro cavallo  morello che dovrebbe essere quello di Giulietta è la mia Jelenet  :happy1:!
Titolo: Re:Cavalli attori
Inserito da: Luna di Primavera - Agosto 27, 2013, 09:26:10 AM
Citazione da: Winter Mirage - Agosto 26, 2013, 10:04:46 PM
non sono molti gli attori e le comparse che sanno come comportarsi con i cavalli, per quanto eccezionali... e che sanno che magari non è il caso di piazzargli una pacca sulla groppa mentre passano

nyna lo dice chiaro e tondo: l'attore - che sappia montare o meno - deve salire sul cavallo, attaccarsi alla criniera e stop.
il cavallo fa il suo esercizio portandoselo su, la scena si gira una due quattro volte, insomma quelle che servono, e finisce lì.

trovo invece veramente affascinante il fatto che 'sti cavalli (per es. quelli con cui lavora nyna sono PSI usciti dalle corse) non si scompongono per cannonate, fucilate, gru, microfoni di scena, pannelli bianchi grossi come palazzi (mi riferisco a quelli che servono a "calibrare" la luce), costumi bizzarri, via vai di gente ecc ecc.
alla faccia del nevrile!!