Ciao a tutti, scusate avrei da raccontarvi una cosa...e mi piacerebbe avere un vostro parere. Ieri ho fatto la prima lezione dopo essere stata ferma più di due mesi. Dato che ero stata ferma un bel pò mi dovevo riabituare. E ogni tanto mi fermavo a riprendere fiato, ma l'istruttrice mi riprendeva dicendomi che, dovevo dire a lei di riposarmi e così lei mi avrebbe detto "passo". Perchè se lo fermavo io il cavallo prendeva vizi di fermarsi dove voleva lui. Io non sono d'accordo. Il cavallo deve dare retta al cavaliere che c'è sopra e non a quello che è a terra. Almeno io penso così...poi non so posso anche sbagliare. Voi che ne pensate?
P.S. Spero vadi bene il titolo del topic...nel caso cambiatelo.
da me si usa chiedere all istruttrice "posso fare passo per riprender fiato?" e lei ti da il consenso....
forse intendeva quello la tua istruttrice......
No, lei ha detto e specificato più volte che il cavallo se lo fermavo io di mia spontanea volontà prendeva vizi. Che si fermava quando voleva lui.
Il cavallo deve fare ciò che dice il cavaliere non chi è a terra, il comando deve essere di chi sta in sella....
Però se stai facendo lezione e non ti è stato detto di lavorare a volontà va chiesto il permesso all'istruttore, anche perchè può decidere di farti stare al passo più a lungo ma farti fare un certo lavoro in modo tale che per il cavallo non sia un'interruzione infruttuosa.
Citazione da: kitiara - Gennaio 22, 2014, 01:45:32 PM
un'interruzione infruttuosa.
Cioè? Puoi spiegarti meglio?...grazie.
Quando un istruttore fa lezione segue (almeno dovrebbe) un'idea di cosa far fare ai propri allievi ed ai cavalli, se tu trotti a singhiozzo interrompi la continuità del lavoro che lei ha in mente e non le dai la possibilità di farti fare una lezione fruttuosa che abbia una sua logica. Magari ti tiene al passo più a lungo di quanto tu sentiresti il bisogno ma facendo un esercizio specifico, magari invece di fare la transizione al passo quando vuoi te la fa fare a metà di un lato così che tu (ed un po' anche il cavallo) possiate lavorare sulla precisione. Ci sono mille motivi per chiedere prima il permesso ed in primis per educazione e rispetto nei confronti del suo lavoro. :horse-wink:
Questo non vuol dire però che il cavallo debba ricevere l'indicazione da terra, la richiesta della transizione deve essere tua non sua...
Secondo me, il cavallo deve ascoltare chi è a terra solo in una situazione: durante una lezione alla corda, alla corda ci sta che non sia il cavaliere, ma chi sta facendo girare a comandare il cavallo.
Durante una lezione 'normale' invece a mio parere dev'essere il cavaliere a dare le indicazioni al cavallo, altrimenti che serve prendere lezione? O.o Cioè tanto vale farsi un giro sui cavalli delle giostre..
Il cavallo si vizia, se capisce che può fermarsi quando vuole lui, portandosi a spasso quello che ci sta su.. non se si ferma dopo che ha ricevuto la giusta richiesta.
Ricordo che quando facevo lezione con i pony della scuola, molte volte la nostra istruttrice concordava con noi dei numeri per dirci a che andature andare (tipo 1=passo, 2=trotto, 3=galoppo), proprio per evitare che i pony (che la conoscevano e la rispettavamo molto) partissero al suono della sua voce, invece che alle nostre indicazioni!!
Esattamente il contrario di quanto è successo a te!
Concordo cmq sul fatto che si dovrebbe chiedere, durante una lezione 'di scuola', se si può fare qualcosa, invece che prendere iniziative personali... Ovviamente è diverso se ti hanno chiesto di lavorare in libertà.. :horse-wink:
Avete ragione, ma di solito quando un allievo/a è fermo/a da tempo...non si dovrebbe fare un lavoro molto più leggero. Del tipo...anche solo Passo e trotto. Io cercavo in tutti i modi di attirare l'attenzione dell'istruttrice cercando di respirare con la bocca. Ma lei era concentrata sul lavoro. Ho sbagliato a non chiederglielo.
Citazione da: lovely - Gennaio 22, 2014, 02:25:42 PM
Avete ragione, ma di solito quando un allievo/a è fermo/a da tempo...non si dovrebbe fare un lavoro molto più leggero. Del tipo...anche solo Passo e trotto. Io cercavo in tutti i modi di attirare l'attenzione dell'istruttrice cercando di respirare con la bocca. Ma lei era concentrata sul lavoro. Ho sbagliato a non chiederglielo.
Ci sta, se eri stanca avresti dovuto farlo presente.. :horse-wink:
Se stavate lavorando in sezione, ci sta che ti chiedano di non uscire dalla pista di tua sponte.. effettivamente il cavallo potrebbe imparare (alla lunga eh!!!!!) che lui puà essere 'esonerato' dal lavoro che stanno facendo gli altri..
Magari la tua istruttrice ritiene importante che i cavalli siano un pò irregimentati (Se si trotta, si trotta tutti... etc etc), in modo che anche con i meno esperti poi si riesca a fare lezione, senza dover lottare con i cavalli per tenerli sulla pista..
Magari lei diceva in quel senso.. avrebbe chiesto a tutti di fare passo..
C'ero solo io in campo. Comunque non uscivo mai dalla pista quando mi volevo fermare...nel senso...passare dal trotto al passo. Se fossi stata insieme ad altri avrei detto dall'inizio che avrei fatto tanto passo e qualche giro di trotto. Forse dovevo farlo anche in questa situazione. Sbagliando si impara.
Citazione da: lovely - Gennaio 22, 2014, 02:39:19 PM
C'ero solo io in campo. Comunque non uscivo mai dalla pista quando mi volevo fermare...nel senso...passare dal trotto al passo. Se fossi stata insieme ad altri avrei detto dall'inizio che avrei fatto tanto passo e qualche giro di trotto. Forse dovevo farlo anche in questa situazione. Sbagliando si impara.
Capisco.. giustamente!!! :horse-wink:
Però allora non riesco di nuovo a capire l'osservazione della tua insegnante.. il cavallo facendo come facevi tu non prende nessun 'vizio'.. se le cose le fa quando le chiedi tu.. O.o
Citazione da: Sachiko.88 - Gennaio 22, 2014, 03:09:08 PM
Citazione da: lovely - Gennaio 22, 2014, 02:39:19 PM
C'ero solo io in campo. Comunque non uscivo mai dalla pista quando mi volevo fermare...nel senso...passare dal trotto al passo. Se fossi stata insieme ad altri avrei detto dall'inizio che avrei fatto tanto passo e qualche giro di trotto. Forse dovevo farlo anche in questa situazione. Sbagliando si impara.
Capisco.. giustamente!!! :horse-wink:
Però allora non riesco di nuovo a capire l'osservazione della tua insegnante.. il cavallo facendo come facevi tu non prende nessun 'vizio'.. se le cose le fa quando le chiedi tu.. O.o
Infatti, é proprio quello che non capisco.
magari perche se è un continuo tira e molla alla fine il cavallo si vizia.... nel senso magari uno fa un paio di giri di trotto e poi si magari due di passo ecc... non mezzo giro di trotto e poi passo e poi di nuovo trotto....un po di continuità e di senso gli va dato.
magari si avresti dovuto dirglielo all inizio della lezione.....
kmq vedrai che se glielo chiedi ti sapra spiegare meglio lei cosa intendeva!
Naturalmente facevo qualche giro di trotto quando il mio respiro non riusciva a calmare il dolore per il mal di gambe...mi fermavo.
Si, forse su questo ho sbagliato. Sarà per la prossima volta.
Aldilà di quello che ti è successo lovely, che non riesco a capire fino in fondo (perche mai il cavallo si vizierebbe???)
ritengo che il cavallo da scuola debba dare retta sopratutto alla persona a terra, all'istruttore, prima che all'allievo.
Chiaramente deve essere l'allievo a dare i comandi al cavallo e l'istruttore non dovrebbe intromettersi. Ma il cavallo deve avere chiaro che quando la persona a terra da un comando e l'allievo un altro, deve fare quello che dice la persona a terra.
Questo anche per motivi si sicurezza. Svariate volte mi è capitato di vedere persone in preda al panico, urlanti, su un cavallo terrorizzato che cerca di scappare via nell'unico modo che ha: fugendo. La scena è sempre la stessa: persona urlante incapace di fermare il cavallo, ma che anzi lo incita ancora di più ad accellerare stringendo le gambe, agrappandosi al collo e mollando le redini. In queste situazioni l'unica cosa da fare se non si vuole un allievo spiaccicato a terra, e chiedere l'alt immediato al cavallo. E il cavallo deve dare retta alla persona a terra.
Si evitano tanti problemi e angosce, e l'allievo può essere sereno nel pensare che dove non arriva lui, ci pensano l'istruttore e il cavallo.
Di esempi ce ne sarebbero mille, comunque.
Nyna così però le lezioni sarebbero telecomandate, appena l'istruttore dice passo il cavallo va al passo e così si "vizia" l'allievo, si rischia di insegnargli ad essere poco efficace nelle azioni in sella. Che poi ci siano comandi di "sicurezza" che il cavallo rispetta può essere una buona norma, ma di solito sono parole o fonemi del tutto diversi dalle parole alt,passo, trotto e galoppo... c'è chi fischia , chi fa schhhh....ma se l'allievo si trova urlante abbarbicato al cavallo c'è qualche cosa che non è andato nel verso giusto nella progressione dell'istruzione o nella gestione del cavallo.
Anche io penso che il cavallo non prenda nessun vizio se semplicemente obbedisce ai tuoi comandi... Certo in quel caso anche il cavallo sarà stato "contento" di andare al passo, come spesso accade con i cavalli da scuola... Ma se poi ascolta anche gli altri comandi, del tipo riprendere il trotto - galoppo allora non vedo che vizi debba prendere...
Cambia tutto fuori arena, i cavalli vogliono andare e magari è anche più difficoltoso fermarli, ma se fai pratica con le lezioni poi sarai in grado di gestire qualsiasi situazione!
E il cavallo deve ascoltare il cavaliere non chi sta a terra...
Ma infatti kit andrebbe usato solo come comando di sicurezza, non durante la lezione.
Quello che volevo dire è che il cavallo da scuola secondo me deve dare retta prima all'istruttore, e poi all'allievo.
Guarda ho visto scene raccapriccianti che non erano colpa di nessuno. Ce ne sono migliaia di persone che hanno terrore quando montano a cavallo ma lo fanno lo stesso. Ed ecco che come il cavallo fa uno scartino perche si è messo paura si aggrappano al collo urlando come pazzi.
Citazione da: nyna - Gennaio 23, 2014, 06:24:40 PM
Ce ne sono migliaia di persone che hanno terrore quando montano a cavallo ma lo fanno lo stesso. Ed ecco che come il cavallo fa uno scartino perche si è messo paura si aggrappano al collo urlando come pazzi.
in tal caso proporrei il curling è sufficientemente esotico e costa molto molto meno :laughter-485: :laughter-485:
:quoto:
fate poco le spiritose voialtre
l'autocontrollo in sella è una delle cose più difficili da acquisire :cool2:
Sarò breve: durante la lezione IMHO il cavallo deve dar retta al cavaliere, e il cavaliere deve dar retta all'istruttore.
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 24, 2014, 10:42:21 AM
fate poco le spiritose voialtre
l'autocontrollo in sella è una delle cose più difficili da acquisire :cool2:
secondo me è difficile quando non si fanno le cose per gradi e quando chi è a terra non ci comunica sicurezza, anche da principianti e completi neofiti non siamo sciocchi il senso di pericolo lo captiamo anche senza capire un'acca di cavalli, però credo che se chi ti insegna ti ha fatto sempre capire che ogni cosa che ti ha fatto fare è sempre stata in progressione e nel rispetto delle tue capacità la sicurezza in sella la acquisisci. poi se ci sono persone particolarmente emotive i problemi si prevengono, si danno certi cavalli piuttosto che altri e si preparano prima con un giro di corda...insomma credo che di step prima di arrivare al cavaliere urlante abbarbicato al collo del cavallo al galoppo pancia a terra ce ne siano.
scusate l'ot
Citazione da: kitiara - Gennaio 24, 2014, 12:16:44 PM
i problemi si prevengono, si danno certi cavalli piuttosto che altri e si preparano prima con un giro di corda...insomma credo che di step prima di arrivare al cavaliere urlante abbarbicato al collo del cavallo al galoppo pancia a terra ce ne siano.
beh a me è successo. è stata la mia prima caduta da principiantissima :icon_rolleyes:
ero a un paio di mesi di scuola, facevo ancora lezioni individuali ma montavo già in campo e iniziavo pian piano a capire come si "mandano" i cavalli.
trottino sulla pista, a un certo punto il giardiniere che stava nella stradina più in là mette in moto la falciatrice, la cavalla s'è spaventata del rumore improvviso, ha scartato, ha fatto due tempi di galoppo, io mi sono sbilanciata e l'ho abbracciata al collo... e chiaramente a quel punto lei via, fugone pancia a terra.
abbiamo fatto un paio o magari 3 giri della pista... non so se urlassi o meno ma ricordo benissimo la sensazione del vento che mi fischiava nelle orecchie... poi ho perso una staffa e a quel punto ho iniziato a scivolare sul fianco interno del cavallo... e FINALMENTE alla prima curva ho mollato la presa, cadendo sulla sabbia.
non mi sono fatta niente ma... se la cavalla si fosse fermata al comando vocale dell'istruttore sarebbe stato molto meglio ecco :laughter-485:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 24, 2014, 03:15:25 PM
non mi sono fatta niente ma... se la cavalla si fosse fermata al comando vocale dell'istruttore sarebbe stato molto meglio ecco :laughter-485:
meglio ancora se prima di mollarti in campo avesse aspettato che tu capissi per bene come si "mandano" i cavalli :laughter-485:
mbeh da qualche parte bisogna cominciare, non impari a "mandare" il cavallo finchè non provi. e puoi provare solo se ti mettono in campo, l'esperienza si fa solo... beh, con l'esperienza :mrgreen:
... il punto che tentavo di sottolineare è che non si può sempre prevenire l'incidente (purtroppo).
un cavallo di scuola che reagisce bene ai comandi vocali dell'istruttore è più sotto controllo, mi parrebbe innegabile.
poi oh, lo sappiamo... di quaRcosa si deve morì :laughter-485:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 24, 2014, 03:41:58 PM
mbeh da qualche parte bisogna cominciare, non impari a "mandare" il cavallo finchè non provi. e puoi provare solo se ti mettono in campo, l'esperienza si fa solo... beh, con l'esperienza :mrgreen:
eh nu...il "nuoti o affoghi" è un principio molto usato ultimamente ma io continuo a credere che in equitazione non funzioni, prima di fare il principiante allo sbaraglio per me ci sono (e ci sono state) diverse cose che si possono fare così non vai a tentativi per imparare ad andare a cavallo.
io la mia prima caduta me la son fatta finchè ero seduta rivolta verso la coda del cavallo finchè facevamo "il giro del mondo" la cavalla è scappata perchè un tipo passò al trotto sulla stradina dandole il via....come dici tu un incidente imprevedibile, l'unica differenza (probabilmente) è che il cavaliere che è passato al trotto sulla stradina durante un'ora di lezione di principianti ha poi ricevuto una lavata di capo bella e buona....dubito che il giardiniere abbia mai saputo che tu fossi in sella. :icon_rolleyes:
I miei figli hanno montato per un paio di anni in un maneggio fighissimo, carissimo ecc. di quelli che si vedono nei film. Peccato che fossero degli incompetenti: ti facevano galoppare e saltare troppo presto perchè "altrimenti i bambini si annoiano" :icon_eek:, in realtà perchè volevano far credere ai genitori che i figli erano delle promesse dell'equitazione e quindi era assolutamente indispensabile comprare il cavallino.
Vabbè un giorno mio figlio più piccolo, avrà avuto 5 o 6 anni montava una cavalla (all'epoca non sapevo che i bambini fino ad una certa età non possono montare cavalli ma solo pony) e, per errore qualcuno accese l'impianto di irrigazione del campo, avete presente quelli con i getti sparati in tutte le direzioni che fanno un sibilo?
La cavalla partì al galoppo terrorizzata e mio figlio (che aveva le gambette così corte che non arrivavano neanche a toccarla) in due secondi si ritrovò sotto il collo della cavalla, letteralmente attaccato della cavalla con le braccia e le gambe tipo scimmia e così si fece diversi giri di campo finchè lasciò la presa a cadde sulla sabbia.
Sul momento non mi spaventai più di tanto però quando ho realizzato che mio figlio avrebbe potuto cadere davanti alla cavalla ed essere colpito da una zoccolata e che tutta la faccenda era stata gestita con molta superficialità dall'istruttrice mi sono un po' girate le bolas :vfncl:
Quando fai lezione puoi fare le cose bene e andare piano quanto vuoi, ma alla fine chi sta sopra al cavallo è l'allievo.
E se è la prima volta che trotta, galoppa, o fa un saltino, chiaramente non lo saprà fare bene, è la prima volta!
Non si possono tenere gli allievi alla corda per mesi, e non si possono prevenire ne prevedere le azioni a sorpresa di un cavallo. Per quanto sia buono, calmo e flemmatico, se si spaventa si spaventa, che ci puoi fare?
Questa cosa dei comandi vocali l'ho imparata da piccola. Montavo in un bellissimo maneggio, con dei bravissimi istruttori.
Ogni tanto capita che qualcuno cada da cavallo, e molte volte il cavallo scosso inizia a galoppare all'impazzata per tutto il campo, facendo innervosire tutti gli altri cavalli in campo (o nei campi affianco). Una cosa pericolosissima.
Quando succedeva questo, il mio istruttore urlava "ALT!!" e tutti i cavalli della scuola, incluso quello scosso, si fermavano immediatamente, evitando rischi inutili.
applausi a nyna che almeno lei ha capito cosa volevo dire :occasion14: