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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 11:07:23 AM

Titolo: CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 11:07:23 AM
 :icon_confused:
Ciao,
la domanda è semplicissima, ieri a lezione (maneggio fise non è molto che vado a cavallo) giocando con il cavallo che di solito mi danno ho notato che segue la mazzetta (non so se si dice così)
Al che con grande stupore, dato che i cavalli che di solito usiamo sono quelli solo ed esclusivamente che fanno scuola, chiedo alla mia insegnate se il cavallo veniva anche usato per fare passeggiate... forse.... perchè, le dico, il cavallo sembra un po' sbrigliato... ma magari lo hanno sbrigliato prima???
Lei: no! lo fa perchè è bravo!
Che risposta è.... perchè è bravo?
Mi suona strano! non ho esperienza ma per me il cavallo è stato in precedenza smazzettato! pareri?
Grazie e buona giornata a tutti  :ciao:
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Kimimela - Settembre 17, 2014, 11:16:46 AM
Frena  :happy_birthday-736: Mi sa che hai le idee un po' confuse.
Essere smazzettato non e' uguale alla passeggiata.
Il cavallo smazzettato e' il cavallo che sente la redine di appoggio e gira...per fartela breve, senza l'uso della redine diretta.
Nella monta western I cavalli ben addestrati si montano cosi, a una mano, e quindi si dicono "smazzettati".
Un sei anni ben addestrato, nella monta western, deve essere perfettamente in grado di essere gestito cosi.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 11:38:32 AM
Ripongo la domanda: volevo sapere se un cavallo che (così dice la mia istruttrice) non è smazzettato può da solo per istinto sentire la redine d'appoggio e seguire la mazzetta (non so se si dice così)
Cioè in altri termini, un cavallo che non è stato mai sbrigliato può essere tanto bravo da sbrigliarsi da solo???? Riguardo alla passeggiata l'ho chiesto perchè ho notato che di solito chi fa passeggiate utilizza molto di più la monta americana perchè più comoda effettivamente. Ma non sarà una regola sicuramente!
:ciao: :ciao: :ciao:
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: alex - Settembre 17, 2014, 11:54:17 AM
Cosa significa "sbrigliato" - "sbrigliare"?
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: FedeCege - Settembre 17, 2014, 11:55:07 AM
Mi sembra difficile che un cavallo addestrato all'inglese possa essere anche smazzettato senza almeno una base... O l'hanno già usato anche all'americana e quindi ha dei ricordi e per istinto segue l'appoggio sul collo, altrimenti dubito che possa da solo aver compreso il meccanismo... a meno che non ci siano degli aiuti esterni come la gamba, spostamento del peso del cavaliere sulla sella, etc, che il cavallo riconosce come comando...
questo però è solo il mio parere... Sentiamo anche chi se ne intende di più...
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Kimimela - Settembre 17, 2014, 12:01:28 PM
No un cavallo non si smazzetta da solo.
Pero' visto che per montare si usa tutto il corpo non e' da escludere che magari il cavallo in questione sia particolarmente sensibile alla postura e alla gamba del cavaliere per cui basta ruotare il bacino e mettere gamba per farlo spostare.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 12:08:13 PM
Citazione da: Kimimela - Settembre 17, 2014, 12:01:28 PM
No un cavallo non si smazzetta da solo.
Pero' visto che per montare si usa tutto il corpo non e' da escludere che magari il cavallo in questione sia particolarmente sensibile alla postura e alla gamba del cavaliere per cui basta ruotare il bacino e mettere gamba per farlo spostare.

Kimela magari... ma non credo nei miei movimenti credo di più nella bravura del cavallino!
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: cilla - Settembre 17, 2014, 01:06:21 PM
che cavallo è? ho visto parecchi argentini montati all'inglese nei maneggi ma erano smazzettati...sono bravi perchè rispondono a entrambe le monte  :horse-wink:
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: rhox - Settembre 17, 2014, 01:22:59 PM
o magari è un cavallo che conosce la redine di appoggio (si usa anche nell'inglese eh!! anche fosse solo per la tanto discussa redine contraria di opposizione) o semplicemente è ben disposto e si ingegna a dare risposte ai comandi..
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 01:30:35 PM
Citazione da: cilla - Settembre 17, 2014, 01:06:21 PM
che cavallo è? ho visto parecchi argentini montati all'inglese nei maneggi ma erano smazzettati...sono bravi perchè rispondono a entrambe le monte  :horse-wink:

E' un maremmano incrociato con non sò che.......... è pure abbastanza pauroso! Ha paura degli altri cavalli in pista quando ci passano vicino al galoppo
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: FedeCege - Settembre 22, 2014, 02:45:33 PM
Ho scoperto di recente che smazzettato letteralmente vuol dire "che han fatto uso della mazzetta (martellino)" per insegnare al cavallo a girare al contatto con la redine sul collo... Questo alle origini della monta western... Non so se usano ancora questo rude e crudele metodo, mi auguro di no!!
Qualcuno ne sa di più?
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Kimimela - Settembre 22, 2014, 02:49:09 PM
Sarebbe a dire?
Che prendono a martellate il cavallo?? :icon_rolleyes:
in realta' la definizione e' questa:
SMAZZETTATO: Cavallo addestrato a essere guidato con le redini tenute in una sola mano, ossia a mazzetta.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Nicola - Settembre 22, 2014, 02:55:46 PM
Esattamente.

La mazzetta era un modo rude di imporre una pressione al cavallo per insegnargli la redine d'appoggio.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Bubba - Settembre 22, 2014, 08:41:34 PM
Cioe' appoggio la redine e lo " mazzetto"?!?  :icon_eek:

Pensavo di averle sentite tutte dopo il filo spinato sulle redini e i pungitopo...

Alla fantasia non c'e' limite (purtroppo).


Ps nessuno dei sistemi sopracitati garantisce risultati migliori di un addestramento canonico, semiplice, indolore.

Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 23, 2014, 03:35:18 PM
Citazione da: Ronzinante - Settembre 17, 2014, 11:38:32 AM
Ripongo la domanda: volevo sapere se un cavallo che (così dice la mia istruttrice) non è smazzettato può da solo per istinto sentire la redine d'appoggio e seguire la mazzetta (non so se si dice così)

Sì, può. Qualunque cavallo domato, se preso a una mano con redini corte, va a destra se si manda il pugno in avanti e a destra.
Facendo così - anche facendolo in modo grezzo, proprio così come è grezza la dicitura 'smazzettato'- si flette il naso del cavallo a sinistra, si blocca la spalla sinistra, si sposta il peso a destra e il cavallo va a destra (ossia gira a destra guardando però a sinistra)
Voilà, smazzettato.
Semplice, soprattutto se è un cavallo che, per girare, è sempre stato indirizzato con appoggio e apertura (invece che con redine diretta e cessione della mano opposta) sicchè per associazione gira anche con solo l'appoggio.

DIVERSO è il discorso del cavallo GUIDATO a una mano che, SENZA contatto in bocca, SENTE la redine appoggiarsi al lato sinistro del collo, sente mancanza di redine a destra ergo flette lievemente il naso verso destra e va a destra (ossia gira e guarda dove sta andando). Lì serve addestramento specifico (basato sull'uso costante di appoggio e apertura)

PS: sta cosa della mazzetta (martellino???????) mi è del tutto nuova.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: alex - Settembre 23, 2014, 04:37:36 PM
Confermo: nonostante quello che ho fatto con Asia non si possa chiamare addestramento, tuttavia alla fine Asia sente molto bene la redine di appoggio. Penso che chi per abitudine monta con le due redini in una sola mano "smazzetti" il cavallo senza nemmeno accorgersene, come è successo a me con Asia. Peccato che nella MI l'esercizio di guidare il cavallo con le due redini in una sola mano non sia più diffuso.
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: Nicola - Settembre 23, 2014, 05:42:07 PM
Citazione da: DivinityOfDarkness - Settembre 23, 2014, 03:35:18 PM
PS: sta cosa della mazzetta (martellino???????) mi è del tutto nuova.

E' una tecnica che ho visto usare, insieme alle redini "chiodate", un sacco di anni fa da qualche mascalero che girava l'italia vendendosi come addestratore. Io ero piccino, sono passati trent'anni.

La mazzetta veniva usata appena sotto l'orecchio del cavallo. :pollicegiu:
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: alex - Settembre 23, 2014, 10:55:25 PM
Questa delle redini chiodate la userei anch'io.

Ma la parte chiodata la sistemerei nel tratto di redine impugnata dal cavaliere, per incoraggiare la leggerezza nell'uso delle redini. Vietati i  guanti: ovvio.  :horse-wink:
Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: raffaele de martinis - Settembre 23, 2014, 11:45:58 PM
Questi cavalli sbrigliatissimi/smazzettatissimi, son i protagonisti del: jeu du bouquet il gioco del mazzetto di fiori :icon_eek:

https://www.youtube.com/watch?v=AWnrJ5XZrSE

Io sono una ragassa tenera e senzibbile, propendo sempre per questa romantica spiegatione: le redini a mazzetta/a mazzetto vanno prese come si porta un mazzetto di fleurs alla propria bella...

Titolo: Re:CAVALLO SMAZZETTATO??? ...
Inserito da: FedeCege - Settembre 24, 2014, 11:44:00 AM
Citazione da: Nicola - Ieri alle 05:42:07 pm
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E' una tecnica che ho visto usare, insieme alle redini "chiodate", un sacco di anni fa da qualche mascalero che girava l'italia vendendosi come addestratore. Io ero piccino, sono passati trent'anni.

La mazzetta veniva usata appena sotto l'orecchio del cavallo. :pollicegiu:
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L'hai visto fare?!?!?  :o Speravo che non si usasse più da tempo immemorabile questa tecnica....
Ci sarebbe da prendere a  :slap: chi l'ha inventata o anche solo pensata!