Mi sembra che la maggior parte degli esemplari " modello selvatico/ rustico" presenti un profilo montonino, che scompare invece nella selezione fatta da noi ( in generale).
I quarter ormai hanno tutti dei musetti, ma ogni tanto ricompare " il testone".
Il fatto che ricompaia mi fa pensare che il carattere sia recessivo, altrimenti si manifesterebbe nei genitori.
Domanda: preso per vero che la natura premia i.profili montonini, perche'? In.cosa funzionano.meglio?
Ps. Si, non mi passa piu'. Sono in mutua da due giorni e sto impazzendi
Bubba! Cos'è oggi sei presa dalla ipergrafia? 😂 tre post in un giorno!!
Ahh la malattia genera post! Vuoi il mio umile parere? I cavalli rustici diciamo con genetica più vicina a quella che seleziona la natura sono funzionali più che belli x la nostra estetica. Le canne nasali ampie del profilo montonino serviranno a respirare meglio? A assorbire le polveri? I berberi gli antenati di meta delle razze equine erano montonini beuttini. Arti corti asciutti non alti ne molto eleganti nelle andature. Ne ho viste e conosciute due di fattrici berbere. Belle no forti e resistenti si da morire pidi favolosi e...profilo montonono o dritto al massimo...puledri sempre sani...io amo il profilo montonino...ho un maremmano non a caso.
Io personalmente adoro il profilo montonino...per tanti esteticamente non è il massimo, ma a me ha sempre affascinato :horse-embarrassed:
ma che poi cambi qualcosa a livello di prestazione sinceramente non ho la minima idea, mi fido dell'esperienza di bambolik!
ne abbiamo uno in maneggio, ormai è anche vecchiotto poverino, faceva scuola e lavorava anche con i disabili...ora è pensionato :love4:
I lalli domestici initialmente si dividevano in due ceppi: ariano e mongolo, tutti i lalli moderni derivano dalla miscellanea di queste due linee, non esistono razze pure con la sola eccezione - forse - dell'arabo del deserto.
Lovviamente il plofilo montonino era nella componente mongola, plobabilmente, le canne nasali curve et più lunghe servivano/servono a meglio riscaldare lo frigido aere delle lande di electione del lallo mongolo prima che entrasse nelli polmoni.
Detto questo, si tratta di moda...
...ho visto splendidi puledri di questa razza andare al macello, e ho visto comprare "a tutti piccioli" cavallacci esteri solo per il fatto di esser "alla moda".
In particolare, l'ultima volta che andai alla fiera di Sanfratello, notai un puledro di 6 mesi, un baio..."becco d'aquila e accenno di doppia groppa", certamente nelle sue vene c'era sangue napolitano, ebbene quello che per me erano pregi per altri erano difetti; non sarebbe stato un problema comprarlo ma non potevo permettermi di mantenere due lalli e per un fatto economico e per questioni logistiche... sicuramente finì in fettine
Son passati anni ma ogni tanto ci penso e ancor oggi - per me - quel fatto "grida vendetta davanti a Dio" !
Raffaele...non offenderti, non lo dico né per litigare né per insultarti ma... come scrivi in italiano? Tipo initialmente :icon_neutral:
Forse si, e' solo questione di antenati.
Eppure criolli, przelvasky, mustang e altre razze lasciate a se stesse si uniformano con il profilo.
Un motivo ci sara'.
Non e' la velocita', perche' psa e psi sono figli del vento e non hanno profili montonini.
Forse scalda l' aria, ma criolli e mustang forse non ne han bisogno.
Puo' servire per recepire meglio gli odori?
Al di fora della selectione humana, la riproduzione delle specie tende ad uniformarsi al modello originale che - come sappiamo - nel lallo è il tarpan.
Per capirci, i cani lasciati a se stessi producono i cani paria prima e i dingo poi, il bassotto e l'alano e le altre razze spariscono.
Sia i paria che i dingo tendono ad avere - tra l'altro - le orecchie dritte come i lupi e gli sciacalli dai quali discendono loro e il cane domestico.
Dunque, fora dall'humano controllo, il carattere del profilo montonino riemerge implacabilmente.
A volte, la selezione trascina quel carattere a rimorchio di altra caratteristica desiderata in razze selezionate, ad esempio, il lallo certosino (vecchio tipo) e il cavallo napoletano avevano - spesso - la testa montonina, plobabilmente - questa caratteristica - era legata alla ricerca della qualità dei movimenti/della resistenza/dell'agilità... BOH!
Poi come dissi si tratta di moda, il lallo barocco era questo:
(http://s11.imagestime.com/out.php/i1004389_nestier2.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/1004389_nestier2.jpg.html)
... il becco d'aquila - ai tempi apprezzatissimo - si trova spesso negli iberici, nei murgesi, nei sanfratellani, nei lipizzani, razze che - stranamente - ebbero contatto col lallo napolitano.
Dimenticavo... ho imparato a scrivere alle squole serali e ho imparato a leggere sui libri antiqui.
In effetti, quando i lalli lavoravano, la nostra selezione assomigliava abbastanza a quella della natura.
Resto un po' male quando vedo pre, frisoni e simili diventare altissimi. La natura seleziona piccolo e quando eravamo saggi anche noi si stava attenti agli appiombi, alla buona testa ai piedi ed ad altre cose che adesso non interessano quasi piu'.
Se dovessimo mettere al lavoro i nostri cavalli.. :horse-scared:
C'è un lipizzano da noi che ha il muso a becco d'aquila, però gli dà un'aria da tonto :chewyhorse: ora che Raffaele ha postato la foto mi è tornato in mente
la mia ha un po il profilo monotonino.....a me non dispiace!
Stavo pensando che forse davvero il profilo montonino compare a traino di quakxhe caratteristica desiderata.
Sarebbe interessante.
In Russia tentarono di allevare volpi da pelliccia piu' docili. Le ottennero ma assieme al carattere muto' anchevil.pelo. comparvero delle marcature bianche, inesistenti nei feroci esempkari originari ( ot ke volpi da pelliccia " domestiche" sono di un bello incredibile. Poverette che destino infame)
Forse anche il profilo montonino si lega a qualcosa.
Io conosco un solo puledro quarter in cui e' ricomparso il becco d' aquila. Forse e' un caso ma e' un guerriero. Decisamente per fisico e forza d' animo potrebbe fare il wild horse.
Mah. :dontknow:
@Shire no dai!!! Ma povero lipi!!!
beh si anche la mia come forza e spirito di certo non le manca!
:grin2: :grin2: :grin2:
Ma cosa povero che uccide chiunque gli salga in groppa :icon_eek:
Il mio sogno sarebbe montarlo, perché mi piace molto il modo in cui si muove (aiuto una mia amica a lavorarlo alla corda) ma ci tengo alla mia schiena, quindi non rischio
Ho chiesto al mio fido Veterinario se ha "lumi" in questione...se e quando risponde credo possa essere utile...
Grazie! :horse-smile:
Avra' a a che fare con gli.odori? Con la vista? O va a traino con altre caratteristiche? Speriamo che il vet ci sveli il mistero :horse-wink:
Tempo fa avevo letto che si tratta di un tratto comune alle razze tipiche dei climi freddi e collegato al riscaldamento dell'aria durante l'inalazione.
:pollicesu:
Interessante!
Citazione da: raffaele de martinis - Gennaio 22, 2015, 09:32:50 PM
I lalli domestici initialmente si dividevano in due ceppi: ariano e mongolo, tutti i lalli moderni derivano dalla miscellanea di queste due linee, non esistono razze pure con la sola eccezione - forse - dell'arabo del deserto.
Lovviamente il plofilo montonino era nella componente mongola, plobabilmente, le canne nasali curve et più lunghe servivano/servono a meglio riscaldare lo frigido aere delle lande di electione del lallo mongolo prima che entrasse nelli polmoni.
Detto questo, si tratta di moda...
...ho visto splendidi puledri di questa razza andare al macello, e ho visto comprare "a tutti piccioli" cavallacci esteri solo per il fatto di esser "alla moda".
In particolare, l'ultima volta che andai alla fiera di Sanfratello, notai un puledro di 6 mesi, un baio..."becco d'aquila e accenno di doppia groppa", certamente nelle sue vene c'era sangue napolitano, ebbene quello che per me erano pregi per altri erano difetti; non sarebbe stato un problema comprarlo ma non potevo permettermi di mantenere due lalli e per un fatto economico e per questioni logistiche... sicuramente finì in fettine
Son passati anni ma ogni tanto ci penso e ancor oggi - per me - quel fatto "grida vendetta davanti a Dio" !
Raffaele hai ragione, pensando ai criolli avevo pensato che ci fosse altro. Poi ieri mi son svegliata un poco e ho realizzato che pure in Argentina ci saranno zone fredde.
Pero' Bmbolik parlava di berberi montonini ( ok, la notte fa freddo pero'..) quindi ok l' aria ma forse c' e' altro.
Può essere che vi sia una ragione, un vantaggio, ma non è indispensabile, perlomeno per chi non ritiene che l'evoluzione sia guidata da un "disegno intelligente". Penso che dovremmo abituarci all'idea che le mutazioni sono casuali, e che le varianti prodotte dall'evoluzione non debbano necessariamente essere utili: basta che non siano dannose.
Inoltre bisognerebbe interrogare le cavalle.... chissà se a una cavalla uno stallone montonino sembra più bello. :horse-wink:
Se il vet avrà dato risposta la posto. Bubba nel deserto...fa caldo...e freddo...vento e sabbia forse un filtro in più...
Profilo montonino: sposta leggermente la posizione degli occhi permettendo al cavallo un campo visivo frontale "migliore" considerando il tipo di visione monoculare che essi hanno. Inoltre è più "aereodinamico" e solido per affrontare impatti (ostacoli naturali, lotte tra stalloni, difesa da predatori, etc), quindi più adatto ad una vita in libertá. E poi molto conta il supporto che fornisce al naso sia per respirazione che per sentire odori (di altri cavalli, di predatori).
Infine è dovuto ad un pizzico di genetica, di linea familiare.
Eccola
Citazione da: bambolik - Gennaio 27, 2015, 09:21:10 AM
Se il vet avrà dato risposta la posto. Bubba nel deserto...fa caldo...e freddo...vento e sabbia forse un filtro in più...
non spiega perchè l'arabo è camuso...
Emm non gliel'ho chiesto...
Citazione da: bambolik - Gennaio 27, 2015, 09:28:13 AM
Profilo montonino: sposta leggermente la posizione degli occhi permettendo al cavallo un campo visivo frontale "migliore" considerando il tipo di visione monoculare che essi hanno. Inoltre è più "aereodinamico" e solido per affrontare impatti (ostacoli naturali, lotte tra stalloni, difesa da predatori, etc), quindi più adatto ad una vita in libertá. E poi molto conta il supporto che fornisce al naso sia per respirazione che per sentire odori (di altri cavalli, di predatori).
Infine è dovuto ad un pizzico di genetica, di linea familiare.
Eccola
Boh... mi pare una spiegazione che non spiega; non spiega perchè il cavallo spesso NON ha un profilo montonino.
Oddio non ho chiesto un trattato via messaggio ma solo come da topic l'utilità del profilo montonino in base a studi e etologia...gia tanto che mi abbia risposto a questa curiosità direi.
Grazie grazie Bambolik. E grazie al vet!
Secondo me il fatto che non tutti i cavalli siano montonini lo dobbiamo alla selezione umana che non li gradisce.
In.natura il.montonino prevale alla grande
(http://simonamaggiorelli.files.wordpress.com/2013/10/chauvet_pitture_rupestri.jpg)
Questi sono profili montonini?
(http://new.alpitrek.com/UploadedImage/image/guide/paola/IMG_7731%20przewalski1.JPG)
E questo?
Oibo'.
Il secondo secondo me si. Pero'' :dontknow:
Il tarpan, sì, ma astutamente non ho messo la foto... :horse-wink:
Anche secondo me il secondo è montonino, è uguale a quello del lipizzano che abbiamo. Io continuo a dire che da un'aria da tonti ai cavalli :laughter-485: , anche se tonti non lo sono di certo! Eh l'apparenza inganna...
I cavalli e gli animali nelle pitture rupestri non sono considerate pittura o arte. Il mio primo manuale di arte Gombroviz tedesco considerava l'arte preistorica rappresentazione venatoria in cui i tratti erano utili a spiegare come cacciare le prede più che a rappresentarle. I cavalli li mi sembrano più con profilo da rinoceronte comunque certo non convesso.
Dalle tracce del mio vet si possono trarre varie idee. Che certo i montini si scontrano scornano...come nelle lotte tra stalloni. Che inalare aria in modo filtrato è generoso aiuta a capire predatori e non inalare polveri o freddo. Insomma i cavalli più rustici tendenzialmente tornano a tratti somatici simili. Come detto più adatti alla vita naturale. Perché nelle Ande gli umani sono piccolini e con pelle scura? E in Africa neri?