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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: milla - Agosto 21, 2015, 09:24:26 PM

Titolo: Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 21, 2015, 09:24:26 PM
Scusate la domanda idiota forse ma ho un dubbio circa i vermifughi e magari qualcuno più esperto di me mi potrà chiarire.
Il nostro fornitore dei vermifughi è in notevole ritardo con la consegna quindi io ho proposto di comprare direttamente il vermifugo per la mia cavalla e per quello della mia istruttrice senza aspettare oltre (tra l'altro sono rimasta molto impressionata dal disastro causato dai vermi sul bel cavallino di un'utente del forum).
Mi è stato risposto che i cavalli del maneggio devono fare il vermifugo tutti insieme altrimenti non ha senso perchè, non avendo i nostri cavalli un loro paddock riservato ma usando i paddock a rotazione, poi si infesterebbero nuovamente dai cavalli che non hanno fatto il vermifugo.
A me pare un discorso privo di senso.
Quindi stiamo tutti senza vermifugo perchè o tutti o nulla?
Ma il vermifugo non serve anche a prevenire le reinfestazioni?
A rigor di logica se il mio cavallo ha fatto il vermifugo se anche nell'erba o nelle feci degli altri cavalli o altrove ci sono vermi beh cavoli di chi non ha fatto il vermifugo.
O no?
Spiegatemi meglio per favore.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: bionda - Agosto 21, 2015, 11:30:33 PM
E' più giusto fare il vermifugo a tutti i cavalli assieme. Da me non fanno così, e so che è quasi come non fare il vermifugo  :vfncl:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: elleon - Agosto 21, 2015, 11:35:37 PM
Da me fanno il vermifugo a tutti nella stessa giornata. Risulta una disinfestata generale profonda. Dove ero prima non lo facevano, ognuno si arrangiava per se. Adesso nel nuovo maneggio, guai mai. Già un mese prima ci sono i cartelli appesi con la data in cui verrà somministrato il vermifugo a tutti e idem per i vaccini.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 21, 2015, 11:48:58 PM
Citazione da: elleon - Agosto 21, 2015, 11:35:37 PM
...
e idem per i vaccini.

Ho capito bene? Vaccinano tutti i cavalli nello stesso giorno?
E perché?

Quanto a sverminare (NB) tutti assieme, mi sembra un'ottima idea.
Se tolgo i vermi (un vermifugo non è mica un vaccino) al mio cavallo, ma gli altri in scuderia se li tengono, a breve mi ritrovo nel mio cavallo i vermi "gentilmente offerti" dai colleghi quadrupedi di scuderia.
Noi facciamo tutti i cavalli nello stesso giorno.

Se qualcuno mi spiega se e dove sbagli(am)o, grazie.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: silviasco - Agosto 21, 2015, 11:58:01 PM
Che io sappia, i vermifughi non prevengono i vermi, si limitano ad eliminare quelli che sono già nel cavallo. Quindi sì, secondo me è vero che se non lo dai a tutti contemporaneamente (soprattutto nel caso di paddock condivisi) è (quasi) come se non lo dessi perché in poco tempo li riprendono dai vicini, o dovresti darlo molto più spesso per ottenere lo stesso effetto.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: alex - Agosto 22, 2015, 12:42:29 AM
L'argomento è complesso, e la pratica corrente è molto diversa da quella ideale che però, che sappia io, nessuno segue: i vermifughi dovrebbero essere somministrati solo dopo aver verificato la carica parassitaria dal numero delle uova nelle feci, identificate almeno per grandi gruppi di elminti. Se si facesse così, il vermifugo verrebbe somministrato solo quando realmente necessario, con la possibilità di scegliere il farmaco specifico, e si limiterebbe l'insorgenza di fenomeni di resistenza.

Quanto alla somministrazione contemporanea del vermifugo, dipende dalla sopravvivenza delle uova/delle larve nel terreno, per quelle specie in  la vitalità persiste a lungo (mesi) la pratica è inefficace, per quelle in cui la  sopravvivenza invece è breve, ha una sua logica.

Toccherebbe approfondire parecchio... o interrogare a fondo, ma veramente a fondo,  i veterinari.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 02:56:35 AM
bravissimo alex, finalmente qualcuno che sa come devono essere fatte le cose. Se non si fanno le analisi ai cavalli, come e' possibile scegliere il farmaco adatto? si rischia di generare fenomeni di resistenza e non si e' sicuri di debellare tutto. di vermifughi in commercio ce ne sono diversi, con diversi principi attivi. L'unica cosa che posso dire a chi non fa fare le analisi , e' di cambiare ogni volta principio attivo, cioe' di non dare sempre lo stesso vermifugo ma variare. Personalmente ho la cavalla sola in paddock, faccio fare le analisi ogni volta e in base ai risultati scelgo cosa fare.

Se i cavalli vanno in paddock a rotazione si, devono essere sverminati assieme.




Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: rhox - Agosto 22, 2015, 02:00:42 PM
Citazione da: alex - Agosto 22, 2015, 12:42:29 AM
L'argomento è complesso, e la pratica corrente è molto diversa da quella ideale che però, che sappia io, nessuno segue: i vermifughi dovrebbero essere somministrati solo dopo aver verificato la carica parassitaria dal numero delle uova nelle feci, identificate almeno per grandi gruppi di elminti. Se si facesse così, il vermifugo verrebbe somministrato solo quando realmente necessario, con la possibilità di scegliere il farmaco specifico, e si limiterebbe l'insorgenza di fenomeni di resistenza.

Quanto alla somministrazione contemporanea del vermifugo, dipende dalla sopravvivenza delle uova/delle larve nel terreno, per quelle specie in  la vitalità persiste a lungo (mesi) la pratica è inefficace, per quelle in cui la  sopravvivenza invece è breve, ha una sua logica.

Toccherebbe approfondire parecchio... o interrogare a fondo, ma veramente a fondo,  i veterinari.
Vero ma non sufficiente.
La mia cavalla ha passato 6 mesi a devestarsi per colpa di ossiuri che occasionalmente uscivano dall'ano quindi visibili.. eppure 7 analisi delle feci fatte da 2 veterinari, la clinica universitaria e lo zooprofilattico hanno sempre dato esito negativo.. misteri della fede?
Idem alla seconda volta che ha avuto problemi con gli strongili: erano già mirati oltre l'intestino eppure due analisi non li hanno trovati. Ho dovuto aspettare una flebile acuta per avere carica sufficiente a dare esito positivo. Sarà la mia cavalla?
A furiq di chiedere e studiare ho capito che la carica fecale dipende anche dallo stadio del parassita,dalla carica totale, dal momento della giornata.. quindi è utile ma per esperienza e visti i danni sulla mia cavalla preferisco fare almeno due trattamenti a prescindere alternando i principi, poi sugli altri mi muovo in base alle analisi
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: alex - Agosto 22, 2015, 02:24:57 PM
Eh, Rhox.... se gli ossiuri equini si comportano come quelli umani, nelle feci non si trovano uova, semplicemente perchè le vermiciattole li depongono migrando FUORI dal tubo digerente, nella regione perianale; nei bambini infatti le uova si cercano con il cosiddetto scotch test nella regione perianale.

Ma questo, chi ha eseguito l'analisi delle feci te l'ha certamente detto  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: madamen67 - Agosto 22, 2015, 04:42:32 PM
da noi si somministra contemporaneamente a tutti cambiando ogni volta il principio attivo.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 05:06:13 PM
rhox non e' la tua cavalla... dipende da che metodo di analisi e' stato utilizzato. Molti laboratori utilizzano lo striscio suvetrino, con una probabilita' di falsi negativi altissima
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: rhox - Agosto 22, 2015, 05:14:13 PM
no alex, ovviamente l'ho scoperto dopo..

alexis mi sono fatta spiegare dall'università e dallo zooprofilattico e spesso partivano dalla flottazione con arricchimento uno e per centrifugazione l'altro.
peraltro è stata l'università a dirmi come prelevare il campione in specifico..

motivo per cui ho imparato a fidarmi poco dei campioni (sia di chi li preleva che di chi li analizza) e uso un approccio intermedio: ho rischiato di perdere la cavalla per dei semplici vermi e per questo non mi basta trattare sulla base di analisi che possono dare tanti falsi negativi..
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 05:34:13 PM
appena riesco ti mando il link di un buon centro e di alcuni articoli scientifici che fanno il confronto tra vari metodi. La flottazione semplice e la tecnica wiskonsin (flottazione con centrifuga) in alcuni cadi non sono sufficienti poiche' hanno una bassa sensibilita'. per quanto riguarda gli ossiuri, le uova non sono prrsenti nelle feci, per verificarne la prrsenza e' necessario fare uno schotc test. Cmq la parassitologia ha un grosso problema: non e' standardizzata.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 22, 2015, 06:03:06 PM
uhm...
in attesa di analisi affidabili e poco costose mi sa che continueremo con il nostro rozzo sistema
tra l'altro, se scopro che ci sono 10 cavalli col verme giuseppe, 10 con gaetano e 10 senza, che faccio?
davvero davvero basta che non condividano i paddock per eliminare la possibilità che qualche vermiciattolo se lo passino?
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: rhox - Agosto 22, 2015, 06:10:33 PM
no e non è sufficiente che ognuno abbia il suo paddock per evitare contaminazioni in quanto chi fa i box, chi li muove, il campo stesso sono tutti luoghi di contaminazione: ogni fianda è un potenziale focolaio di infestazione, quindi se io ci passo sopra con le scarpe e poi vado nel box del mio cavallo porto dentro le uova..

quindi conviene comunque svermare tutti in gruppo anche se, in assenza di disinfestazione globale, le uova restano nell'ambiente e da lì le contaminazioni ripartono.
a livello ambientale la scomparsa della carica delle uova a basse temperature è di anni!
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 06:37:10 PM
Citazione da: Fioravante Patrone - Agosto 22, 2015, 06:03:06 PM

tra l'altro, se scopro che ci sono 10 cavalli col verme giuseppe, 10 con gaetano e 10 senza, che faccio?


appunto... e' questo il problema di dare ai cavalli il vermifugo senza le analisi, a caso.
I cavalli anche se in box di solito vengono sverminati "in massa", la differenza e' la tempistica: ai cavalli che stanno solo in box va bene ogni sei mesi, se stanno in paddock ogni 3/4. Ricordo che il vermifugo e' un farmaco e puo' dare reazioni avverse, per questo sarebbe il caso di dare il farmaco mirato al problema in modo da evitare di somministare ad esempio l'ivermectina (presente nell'equalan duo) se ci sono solo dei gastrointestinali....
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 22, 2015, 06:42:28 PM
Citazione da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 06:37:10 PM
Citazione da: Fioravante Patrone - Agosto 22, 2015, 06:03:06 PM

tra l'altro, se scopro che ci sono 10 cavalli col verme giuseppe, 10 con gaetano e 10 senza, che faccio?


appunto... e' questo il problema di dare ai cavalli il vermifugo senza le analisi, a caso.
...
appunto, se sono bravino bravino e faccio le analisi e scopro quanto dicevo sopra, che faccio?
non è che magari mentre aspetto i risultati delle analisi o per via di qualche falso positivo/negativo poi è che sono 11 col verme giuseppe?

Insomma, la teoria è bella (non potrei dire altrimenti  :icon_rolleyes: ), ma in pratica quale alternativa seria esiste ai cicli alternati e generalizzati di sverminazione?
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 22, 2015, 07:07:28 PM
le analisi di cui ha parlato rhox non sono quantitative ma qualitative cioe ti diranno solo che c'e' il verme giuseppe ma non ti diranno quanto ce n'e' , cosa che ti interessa relativamente perche basta che ne vedi uno e tratti. I metodi quantitativi ci sono ma sono altri, strano che un istituto zooprilattico non li usi... Inoltre i cavalli da concorso vanno in gara girano etc...  se non fai fare le analisi e turni coi vermifughi... come fai a sapere cosa c'e'? e se c'e' la tenia che da le piaghe estive e dqi solo il praziquantel? poi la tenia aumenta...diventa cosi alta la carica che un vermifugo cheha l ivermectina non basta piu'...e lui aumenta... fino a che non ti ritrovi il cavallo con un buco :( conclusione? fare le analisi anche per sapere che specie ci sono , affidarsi ad un buon centro e un buon vet.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 22, 2015, 10:42:25 PM
Interessante discussione.
Nel frattempo ho cercato qualcosa circa il meccanismo d'azione dei vermifughi e mi pare di aver capito che quelli più usati agiscono su molti parassiti diversi e questo è ottimo ma non mi è chiaro se il loro effetto permane nel tempo.
Mi spiego: SE è vero che i vermifughi uccidono solo i parassiti già presenti nell'animale e non prevengono le infestazioni successive alla somministrazione (e già questo sarebbe da verificare) pare però che l'effetto del vermifugo si protragga nel tempo per alcuni mesi (2-3 ma anche questo vorrei verificarlo da fonte scientifica autorevole) ed in questo caso se il cavallo riprende i vermi il vermifugo li fa fuori perciò non sarebbe così indispensabile (anche se auspicabile) la sverminazione contemporanea di tutti i cavalli del maneggio.
Purtroppo all'Uni già la parassitologia umana era molto trascurata, quella animale ignorata totalmente  :dontknow:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: bionda - Agosto 23, 2015, 12:01:34 AM
Il vermifugo uccide solo vermi già presenti e neanche sempre tutti, dipende dal verme e dallo stadio di sviluppo in cui si trova. Se ho capito bene, è normale e inevitabile che un cavallo abbia "qualche" verme. Il vermifugo evita che questi si moltiplichino in misura tale da creare dei problemi. E questo non accade in pochi giorni, ma può accadere nell'arco di alcuni mesi, perciò si svermina ogni 3-6 mesi.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: alex - Agosto 23, 2015, 12:52:12 AM
Forse sarebbe il caso di preparare delle "pillole di parassitologia".... un topico per ogni tipo di  vermaccio con cenni sulla sua biologia ecc. Io ho solo orecchiato qua e là, selezionando affermazioni divulgative di persone che stimo, qui si ferma quello che so di parassitologia equina.

Anche le mie fonti affermano comunque che una certa carica di parassiti può essere considerata normale/inevitabile, e che quello che ha importanza è evitare che il carico parassitario superi il "limite di guardia"; per cui, chi imposta il trattamento sulla base dei risultati della quantità di uova nelle feci, non bada tanto alla presenza/assenza delle uova, ma al loro numero; se il numero è sotto una certa soglia, il trattamento NON è consigliato. Ma immagino che anche su questo si debbano fare vari distinguo a seconda del tipo di infestazione ecc.

Registrare l'andamento della carica parassitaria su cavalli di un centro ippico avrebbe un altro vantaggio: quello di misurare l'efficacia di eventuali interventi per ridurre l'entità delle infestazioni (sia con i farmaci, sia con cambiamenti di gestione dell'ambiente, e magari pure dell'alimentazione ecc.)

Parliamo in teoria, ovvio, in pratica la diagnostica è semplice: se il cavallo ha l'attaccatura della coda spelacchiata, perchè ha prurito e si gratta, allora è segno certo, assodato e ampiamente condiviso che ci vuole il vermifugo.  :horse-wink:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 23, 2015, 02:00:52 AM
per bionda e milla. Il vermifugo agisce sui vermi presenti al.momento, infatti dopo la sverminazione le fiande devono essere eliminate per evitare una reifestazione. Il vermifugo non dura 3 mesi (magari) ma come tutti i farmaci ha un tempo di sospensione che e' di 15 giorni. Il tempo di sospensione e' il tempo che ci mette il farmaco ad essere assimilato ed eliminato dall'organismo. Per quanto riguarda il discorso carica parassitaria si, e' come dice alex, ma il limite minimo per avere i sintomi non e' sempre ben definito. Molti istituti o centri usano metodi qualitativi come ho gia detto. Se trovi anche 1 upg, nel certificato deve saltare fuori poi sara' il veterinario, in baseallla situazione, a decidere cosa fare. Cmq di norma se ci sono dei gastr, anche pochi, il trattamento si fa.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 23, 2015, 07:01:05 PM
ALT Alexis io sono laureata in farmacologia e dire che, come TUTTI i farmaci ha un "tempo di sospensione" di 15 gg. è scorretto.
Altrettanto scorretto è parlare di "tempo di sospensione" (termine discutibile) come tempo che il farmaco impiega per essere "assimilato" ed eliminato.
Oltretutto parlare di "assimilazione" per un farmaco è beh...quantomeno non chiaro.
Grazie comunque andrò a studiarmi un testo serio di parassitologia con santa pazienza.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Idunas-Sanni - Agosto 24, 2015, 08:56:17 AM
Alex esistono centri che usano quel metodo, non saprei qua ma in Germania ne sono certa.
Sembra che funzioni ed è già almeno un paio di anni che lo usino.

Fioravante, se cavallo A ha il verme X e cavallo B il verme Y si tratta ogni cavallo con l'apposito vermifugo nella quantità necessaria. L'argomento del tempo prolungato fino alla somministrazione del vermifugo credo che sia non rilevante perché le analisi le fai ogni tot mesi come si somministra i vermifughi. Se un cavallo dopo il vermifugo presenta di nuovo un'alta carica del verme Y tu non lo sai e svermini la prossima volta tra due mesi, ma poi magari con un prodotto che non elimina il verme Y. Se dopo un mese delle ultime analisi un cavallo presenta un'alta carica di verme Y tu alle prossime analisi lo vedi e dai il prodotto apposto per diminuire verme Y.

Quel sistema ha due vantaggi, prima non si somministra regolarmente un farmaco anche senza necessità visto che i farmaci hanno effetti collaterali, secondo si evita resistenze che so di certo che in Germania oramai esistono e che sono quizzi.

Quando ho tempo guarderò che tipo di analisi usa quel centro. So che nel passato erano successe delle cose come descrive rhox.

Per la somministrazione tradizionale ci sono vari modi, tutti scentifici. C'è chi consiglia di usare un principio per tutto l'anno e solo nel inverno (dicembre/ gennaio) l'ivermectin - io ho sempre fatto così - e chi dice di cambiare il principio di volta in volta. C'è chi svermina 2, chi 4 e chi 6 volta all'anno. (E chi mai!  :icon_rolleyes: ).
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Kimimela - Agosto 24, 2015, 09:04:58 AM
Citazione da: madamen67 - Agosto 22, 2015, 04:42:32 PM
da noi si somministra contemporaneamente a tutti cambiando ogni volta il principio attivo.
anche da noi, nonstante ogni cavallo abbia un suo paddock...pero' capita che si mettano fuori a rotazione nei paddock in erba e quindi e' inutile farlo a due si e due no.
per quanto riguarda I vaccine non ha senso farli assieme, non c'entra nulla
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: alex - Agosto 24, 2015, 09:59:39 AM
"Tutti assieme e tutti compagni", sia per i vaccini che per i vermifughi, ha notevoli vantaggi di tipo gestionale/organizzativo, immagino, in un maneggio condotto con "mani di ferro", opzionalmente in "guanti di velluto". Resta da vedere per quante altre "regole di maneggio" si sparge la voce che siano opportune per il benessere equino, mentre sono utili per il benessere del gestore.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Fioravante Patrone - Agosto 24, 2015, 11:35:18 AM
Citazione da: alex - Agosto 24, 2015, 09:59:39 AM
"Tutti assieme e tutti compagni", sia per i vaccini che per i vermifughi, ha notevoli vantaggi di tipo gestionale/organizzativo, immagino, in un maneggio condotto con "mani di ferro", opzionalmente in "guanti di velluto". Resta da vedere per quante altre "regole di maneggio" si sparge la voce che siano opportune per il benessere equino, mentre sono utili per il benessere del gestore.
Gli unici guanti che uso sono quelli da lavoro.

Per i vaccini, per ovvi motivi di semplicità gestionale, cerchiamo di accorpare i cavalli con scadenze vaccinali vicine. Anche perché far fare 10 vaccini ha un costo unitario inferiore a quello di un singolo vaccino. E i proprietari ringraziano.
Stessa cosa facciamo per il Coggins test, dove i risparmi sono ancora più consistenti.

Sugli ammazzavermi direi che ho già detto.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: madamen67 - Agosto 24, 2015, 11:45:55 AM
Per i vaccini, per ovvi motivi di semplicità gestionale, cerchiamo di accorpare i cavalli con scadenze vaccinali vicine. Anche perché far fare 10 vaccini ha un costo unitario inferiore a quello di un singolo vaccino. E i proprietari ringraziano.
Stessa cosa facciamo per il Coggins test, dove i risparmi sono ancora più consistenti.


:quoto:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 24, 2015, 12:27:34 PM
Citazione da: milla - Agosto 23, 2015, 07:01:05 PM
ALT Alexis io sono laureata in farmacologia e dire che, come TUTTI i farmaci ha un "tempo di sospensione" di 15 gg. è scorretto.
Altrettanto scorretto è parlare di "tempo di sospensione" (termine discutibile) come tempo che il farmaco impiega per essere "assimilato" ed eliminato.
Oltretutto parlare di "assimilazione" per un farmaco è beh...quantomeno non chiaro.
Grazie comunque andrò a studiarmi un testo serio di parassitologia con santa pazienza.
si milla hai ragione ho sbagliato l impostazione della frase. intendevo dire che tutti i farmaci ad uso veterinario hanno un tempo d sospensione, per i vermifughi dovrebbe essere una quindicina di giorni. il tempo di sospensione e' il tempo che impiega il farmaco ad essere metabolizzato dall'organismo . Dopo 15 gg in questo caso non troverai piu nessuna traccia di farmaco nella carne o nel latte, prima invece si. 
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 24, 2015, 01:48:40 PM
Da un primo approccio con l'argomento mi pare di capire che gli antiparassitari per uso vet hanno uno spettro d'azione ampio, con un meccanismo d'azione basato sull'alterazione della permeabilità delle membrane cellulari dei parassiti e, senza entrare troppo nei dettagli tecnici, ciò consente loro di distruggere un gran numero di parassiti diversi e, grazie appunto alla selettività del meccanismo che non interferisce con la permeabilità delle cellule dell'ospite, sarebbero anche relativamente privi di tossicità per quest'ultimo.
Però continuo a documentarmi perchè vorrei capire quanto dura l'effetto del farmaco, tanto per dirla in parole semplici, perchè se davvero dopo 15 gg. il farmaco è tutto metabolizzato ed escreto allora è possibile che il cavallo si infesti di nuovo ma, in questo caso non riesco a capire il senso di somministrare il farmaco ogni 4 mesi  :icon_confused: :dontknow: :studioso:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Kimimela - Agosto 24, 2015, 02:00:12 PM
pensa che io lo do 2 volte l'anno...da sempre
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Idunas-Sanni - Agosto 24, 2015, 02:10:46 PM
Come è già stato scritto il vermifugo non elimina tutti i vermi esistenti ma diminuisce la carica. Il vermifugo in intervalli di 3/4/ 6 mesi continua a diminuire un eventuale carica troppo eccessiva. E visto che non puoi darlo ogni 15 giorni si ha elaborato altri intervalli presumo a base dei tempi nei quali si ripresentano infestazioni abbastanza importanti. Tutto qua.
In Inghilterra mi sembra è usanza di fare 6 vermifughi all'anno, in Germania 4. Ognuno se la gioca un po' come crede.

Dopo c'entra anche l'igiene. Se i paddock e pascoli vengono puliti ogni giorno o almeno un giorno sì e uno no dalle fiande il rischio di infestazione diminuisce.
In più influisce la fluttuazione. Se in un posto ci vivono sempre i stessi cavalli senza mai andare in gara/ ad un corso e senza mai avere cavalli ospiti il rischio di infestazione è bassa. Mentre posti dove tutte le settimane vanno e vengono cavalli diversi il rischio è più alto.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 24, 2015, 02:20:15 PM
Ma scusate non potete dire che un vermifugo non elimina tutti i vermi ma ne diminuisce solo il numero perchè l'effetto sarà dose-dipendente come per tutti gli altri farmaci o no? Cioè negli umani un vermifugo elimina tutti i vermi (ovviamente purchè sia il vermifugo appropriato in dose corretta), non vedo perchè nel cavallo debba essere diverso. :icon_confused:
Può anche darsi che lo sia però vorrei avere certezze supportate da qualche fonte scientifica perchè leggo che ognuno fa un po' quello che vuole, per es. circa gli intervalli di somministrazione, e questo per me è incomprensibile, sarebbe come dire che Tizio prende l'antibiotico ogni 3 ore, Caio un giorno sì e uno no, Sempronio ogni 12 ore, ma guardate che la farmacologia è una scienza in cui modo, dosi, intervalli di somministrazione hanno un loro perchè, non sono messi lì a casaccio, non sarà una scienza esatta come la matematica e la fisica ma non è neanche un'opinione.
Torno a studiare poi riaggiornerò  :ciao: 

PS Idunas ma se Alexis dice che in 15 gg. tutto il farmaco è escreto come fa il vermifugo ad agire per 3/4/6 mesi? Mettetevi d'accordo. :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 24, 2015, 03:19:39 PM
esempio: Cavalli in box, 24 h ore su 24h. Li svermini ed eliminano TUTTO quello che hanno al momento (la maggior parte delle volte sono esclusivamente grastro intestinali). Lo fai ogni sei mesi in box e 3/4 mesi in paddok per convenzione, non è che puoi imbottirli di farmaci per tenerli puliti sempre ogni due mesi... ogni quanto si sporcano dipende dalle condizioni igieniche. Se tieni tanti cavalli in paddok, svermini, e non pulisci MAI il paddok, ovvio che si re infestano dopo poco...
Ilvermifugo non agisce per 3/4/6 mesi, ma solo al momento. e non lascia nessun vermicello. Se la carica è molto alta, è probabile che un solo vermifugo non basti, ma disolito quando lacarica è molto alta si hanno dei problemi notevoli (come le coliche).Li sarà ilvet a decidere il da farsi.

Il tempo di sospensione non è il tempo di azione del farmaco, ma il tempo che ci mette ad essere metabilizzato e a noi proprietari non interessa, interessa solamente gli animali da reddito e icavalli che vengono usati per la carne o per il latte. Per legge, se il tempo di sospsensione è di 30 giorni, vuol dire che ilcavallo che hai curato non lo puoi mandare al macello per 30 giorni dalla somministrazione, poichè per 30 giorni rimangono dei residui del metabolismo del farmaco nella carne che noi ci mangiamo (noi per dire, è un esempio).

Chiedete al veterinario e vi spiegherà.








Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Idunas-Sanni - Agosto 24, 2015, 03:31:37 PM
Mi sarò espressa male io ma non intendevo di dire che ha effetto per tot mesi. Intendevo dire che si continua una vita di diminuire i vermi usando comunque certi intervalli.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 24, 2015, 06:27:29 PM
Per tempo di attesa o tempo di sospensione si intende (riporto la definizione della norma) l'intervallo di tempo che deve intercorrere tra l'ultima somministrazione del medicinale veterinario e la produzione di alimenti da tali animali, per tutelare la salute pubblica, garantendo che detti prodotti non contengano residui in quantità superiore ai limiti massimi di sostanze attive, come stabilito ai sensi del Reg.CEE 2377/90.

Una rapidissima occhiata ai p.a. dei vermifughi di uso più comune mostra che il tempo di attesa varia dai 35 fino ai 90 gg. quindi si può presumere che in questo lasso di tempo il vermifugo (o suoi metaboliti attivi) siano presenti nell'organismo dell'equino, ne potrei ragionevolmente desumere anche che l'antiparassitario resti attivo per lo stesso periodo di tempo.
Al momento non ho prove contrarie ma continuo a documentarmi.
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: Alexis85 - Agosto 25, 2015, 07:41:17 AM
non confondere il tempo di copertura di un farmaco (come un vaccino) con il tempo di sospensione di un vermifugo, definito pensando alla produzione e al consumo di alimenti che provengono dai nostri animali, ma che nulla ha a che vedere con una copertura . Non puoi dire che il vermifugo con tempo di sospensione di 30 giorni copre per 30 giorni
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: alex - Agosto 25, 2015, 10:47:14 AM
http://www.vetjournal.it/archivio/archivio_pdf/2009/4234.pdf

Immaginavo che la cosa fosse complessa ma non così tanto. Ci rinuncio....
Titolo: Re:Vermifughi
Inserito da: milla - Agosto 25, 2015, 09:23:16 PM
Non ho detto che se il tempo di attesa è 30 gg. il vermifugo è attivo per 30 gg. ma di certo il farmaco è presente nell'organismo (altrimenti non si dovrebbero attendere 30 gg. per consumarne carne o latte), può darsi che sia presente sotto forma di metaboliti inattivi ma potrebbero essere anche metaboliti attivi o lo stesso farmaco potrebbe essere attivo per 30 gg. Non lo so e siccome non so studio, non mi baso sul sentito dire.
Alex una delle fonti su cui mi stavo documentando è proprio quella che hai linkato, ci vuole un po' di pazienza in effetti.