Ciao a tutti! :horse-smile:
Perdonate l'ignoranza, ma voi sapete che cos'è quell'altra cosa che il cavallo ha in bocca in questa foto?
http://www.cavallomagazine.it/polopoly_fs/1.557956.1425056118!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/wide_680/image.jpg
Mi dispiace per l'immagine poco nitida, è una delle poche che ho trovato da vicino :dontknow:
É un abbassalingua
pero' che brutta roba... :icon_rolleyes:
avevo letta su una rivista gli effetti negativi anche del chiudibocca e mi domando una cosa: se un cavallo apre troppo la bocca significa che vuole sottrarsi all'imboccatura o che comunque ha problemi e allora perche' anche cavalieri di un certo livello lo usano?
Una brutta roba che vorrei mettere in bocca a chi lo usa sui cavalli.
Poi le redini le affiderei alla classica scimmia (per intenderci, quella proverbiale del rasoio).
Segreto
magari ci salta 1.60, un cincinin di controllo in più forse gli serve, sai com'è...
per carità i big saranno anche tutti dei torturacavalli ma penso che monti sempre meglio lui con abbassalingua e chiudibocca di me col filetto semplice :firuu:
Ce l'ha uno che monta nel mio stesso maneggio perché la cavalla (è molto grossa e tozza, nonostante questo salta tanto) ha brutto vizio di "spingere" con la lingua sull'imboccatura, e lui non riesce a tenerla. Questo però solo quando fa lavoro in piano e salta, mentre quando va in passeggiata è a pelo e la cavalla ha solo una capezza.
Grazie a tutti per le risposte, non avevo mai visto un abbassalingua simile! Ma di solito non è una "linguetta" attaccata al filetto?
Di certo non è carino a vedersi un cavallo con quell'aggeggio in bocca, ma io non penso di essere in grado di muovere critiche a Rolf Goran Bengtsson e a Casall... di certo io non lo userei ma non lo chiamerei neanche maltrattamento ecco : )
Piccolo ot: professionista vincente e maltrattamento non si escludono automaticamente a vicenda.
Dovrebbe essere questo qui
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg.html)
Non sono sicurissima perché non l'ho mai visto "dal vivo"
Citazione da: Bubba - Dicembre 02, 2015, 08:12:18 PM
Piccolo ot: professionista vincente e maltrattamento non si escludono automaticamente a vicenda.
certo, non ho detto questo
Lo so. Era un piccolo ot. ;)
in ogni caso, per me è la vittoria è incompatibile col maltrattamento.
un cavallo vince se è sano.
quindi non gli vengono fatti danni con le imboccature ecc, di questo son sicuro.
poi, che venga anche fortemente costretto o obbligato o spinto al massimo della sua prestazione con la minaccia del dolore non mi scandalizzo. ci sono in ballo vite e lavoro.
e siccome i cavalli sono animali e c'è gente che campa macellandoli e cucinandoli, non vedo cosa ci sia di male in un abbassalingua e un chiudibocca.
Citazione da: Giada88 - Dicembre 02, 2015, 08:27:35 PM
Dovrebbe essere questo qui
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg.html)
Non sono sicurissima perché non l'ho mai visto "dal vivo"
la forma assomiglia vagamente a un correctional bit...anche questo...lasciamo stare: troppo usato e usato male
Grazie Giada! :horse-smile:
Per il resto, chi può dire se i cavalli preferiscono farsi un percorso di 1 minuto con un abbassalingua o un'ora con un principiante che rimbalza e tira le redini...
Citazione da: Kimimela - Dicembre 03, 2015, 12:50:30 PM
Citazione da: Giada88 - Dicembre 02, 2015, 08:27:35 PM
Dovrebbe essere questo qui
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zpst2srmuor.jpeg.html)
Non sono sicurissima perché non l'ho mai visto "dal vivo"
la forma assomiglia vagamente a un correctional bit...anche questo...lasciamo stare: troppo usato e usato male
Questo però non é attaccato alle redini, da quanto vedo nell'immagine del link postato da Anna.
Si questo e' staccato.
Cosa preferisca il cavallo non saprei...e' come dire preferisci camminare scarza sulle puntine oppure sui sassi?
Comunque alla mia domanda nessuno ha risposto...
Citazione da: Kimimela - Dicembre 02, 2015, 04:17:17 PM
pero' che brutta roba... :icon_rolleyes:
avevo letta su una rivista gli effetti negativi anche del chiudibocca e mi domando una cosa: se un cavallo apre troppo la bocca significa che vuole sottrarsi all'imboccatura o che comunque ha problemi e allora perche' anche cavalieri di un certo livello lo usano?
Lo usano perchè magari in percorso il cavallo si scalda e passa la lingua. I cavalli non passano la lingua solo se hanno male!
Al 90% questi strumenti vengono usato solo in gara, perché ci sono in ballo un po' di cosine, e magari scoccia mandare a monte un possibile 0 perchè il cavallo si è scaldato e ha passato la lingua correndo via.
Io avevo lo stesso problema col mio, a saltare, ho risolto mettendo l'hackmore per andare in gara, e il mio cavallo non ha nulla, visitato è rivisitato, solo si scalda! A casa Lavora molto bene in filetto.
Ma sapete magari non tutti I cavalli accettano/sono gestibili/rendono perfettamete senza imboccatura!
E quell'abbassalingua non è un'arma di tortura! Ci sono cose che usiamo o facciamo noi principianti (rispetto ai big intendo) che di sicuro danno molto ma molto più fastidio ai cavalli di quello che pensate.
Ah e in ultima analisi, tu kimi, prima di giudicare un professionista del calibro di rolf, hai almeno mai provato a guardare come Lavora a casa?
ohhhhh ma chi ha giudicato????
ma sapete leggere???
ho fatto una semplice domanda a cui ora hai dato una risposta
mamma mia come siete suscettibili :horse-scared:
Citazione da: Kimimela - Dicembre 02, 2015, 04:17:17 PMavevo letta su una rivista gli effetti negativi anche del chiudibocca e mi domando una cosa: se un cavallo apre troppo la bocca significa che vuole sottrarsi all'imboccatura o che comunque ha problemi e allora perche' anche cavalieri di un certo livello lo usano?
ma guarda, io sono in linea di principio molto contraria al chiudibocca ma non mi sento di criticare es. Filippo Moyersoen se a qualche cavallo in gara glielo mette.
penso che sappia quello che fa e che le stesse domande che poni tu (su accettazione imboccatura, eventuali problemi etc) se le sia poste (insieme al veterinario, trainer, osteopata, chiropratico etc) anche lui, che con il suddetto cavallo si spara a tutta velocità verso ostacoli di 1.60.
Intendevo dire che qualunque cosa che facciamo può dare fastidio al cavallo, anche mettergli la capezza perchè magari gli fa solletico dietro le orecchie. Finchè il cavallo non avrà il dono della parola però non lo sapremo, ci possiamo limitare a dargli meno fastidio POSSIBILE :horse-smile:
E Casall rimane lo stallone di punta dell'allevamento Holsteiner (che non sono proprio cavallini a dondolo) e io rimango già positivamente colpita se Bengtsson lo monta spesso con solo filetto happy mouth e chiudibocca a 15 anni. Quanti di noi hanno usato imboccature ben peggiori per fare mooolto meno dei gran premi?
Chissenefrega se ci salta unoesessanta! Cavoli suoi se non trova un mezzo migliore per far su la michetta: io un catenaccio in bocca al mio cavallo non lo metto.
Segreto
ahahhaah un catenaccio ahahahah
guardate che non è attaccato alle redini. è un pezzo di ferro inerte. non è neanche appoggiato sulla lingua, non pesa sulla lingua, perchè è tenuto dai due montanti. è uno strumento che salva il cavallo, che fa il suo bene.
i cavalli che scavalcano la lingua (e guardate che non centra con una difesa all'imboccatura, delle volte è proprio la conformazione della bocca che provoca questo... e infatti è una cosa molto rara, nel ranking internazionale c'è praticamente solo Casall ad avere montato l'abbassalingua) rischiano di farsi malissimo.
perchè poi il filetto va a finire sotto la lingua e quando lo tocchi sbatte sotto alla lingua, in una zona delicatissima, irroratissima, con la pelle sottilissima, che non è fatta per ricevere nessun tipo di contatto... e non solo, la lingua rischia di essere mandata indietro e di ostacolare deglutizione e respirazione....
il mondo è strano... si vede uno strumento di cui non si sa nulla e solo per presa di posizione aprioristica e ignorante (nel senso che si ignora a cosa serve e che magari è una cosa pro cavallo e del tutto inerte) e ci si scandalizza.
Citazione da: PokerFace - Dicembre 04, 2015, 09:54:37 AM
il mondo è strano... si vede uno strumento di cui non si sa nulla e solo per presa di posizione aprioristica e ignorante (nel senso che si ignora a cosa serve e che magari è una cosa pro cavallo e del tutto inerte) e ci si scandalizza.
E' esttamente quello che fai tu: reputi che io non conosco l'oggetto e aprioristicamente decidi che non ho l'esperienza per giudicare. Il primo abbassalingua che ho messo l'ho applicato nel 1969. E sai cos'era? Una calza di seta da donna che legava la lingua. And so on. Le vaccate le ho fatte anch'io e me le ricordo anche troppo bene.
Mi sembra piuttosto che sia tu ad andare per sentito dire. Prova a metterti un elemento metallico in bocca, che so, un cucchiaino, a bloccarti la lingua, e poi fai una bella corsetta, magari saltando un paio di ostacoli di quelli da Atletica leggera. Poi mi dici.
Segreto
beh un cucchiaino te lo devi tenere in bocca tu, quindi a bocca chiusa (e l'essere umano respira con la bocca anche, il cavallo NO).
questo non è appoggiato in bocca. questo sta in bocca coi montanti. il che significa che anche se il cavallo apre la bocca sta su lo stesso, non cade.
quindi non centra na mazza col cucchiaino in bocca (oltre al fatto che appunto, il cavallo non respira con la bocca..........)
è piu simile ad un... boh... apparecchio dentario? si ecco. è come avere l'apparecchio. io avevo quello mobile, per cui avevo anche il ferretto che mi passava in mezzo al palato, un pò come questo. e correvo, alla faccia se correvo.
il fatto che tu utilizzassi il collant come abbassa lingua cosa vuol dire? se il cavallo passava la lingua era giusto metterlo. mica fa del male al cavallo la calza. si usa talora nell'ippica, specie coi trotter. e sinceramente non mi pare che sia una cosa malvagia, anzi, è per il bene del cavallo che se scavalca la lingua si fa male.
poi sarebbe da vedere perchè il cavallo scavalca. nel caso del cavaliere ripreso nella foto iniziale del topic, non credo che sia perchè usa ferraglia inutile che non sa usare o perchè ha una mano da mongoloide o perchè smanaccia.
poi per quel che riguarda me, se io facessi quelle gare e fossi in ballo per vincere quei soldi (nel senso.. se ci dovessi campare.... e se ci sono in ballo somme come quelle) io il cavallo per i pochi secondi di gara sarei disposto anche a montarlo con qualsiasi imoccatura, basta che mi consenta di vincere.
d'altro canto io provoco ogni giorno la morte di molti animali perchè mangio carne. non mi posso scandalizzare per una levetta montata 2 minuti sulla bocca di un cavallo che sta benissimo. si, gli farà male. ma è niente rispetto ai vitelli che vengono ammazzati per il mio piacere. quindi non mi scandalizzo. d'altro canto sono un sostenitore del famoso assioma come il nostro raffaele.
Ma Segreto tu fai benissimo a non metterlo, chi ha detto il contrario? :horse-smile:
Mi dispiace che ci siano sempre questi estremismi, che si bocci in toto un cavaliere/binomio perchè ha una cosa in bocca che A NOI non piace...
alla prima visita dentistica sulla mia cavalla Africa la faccia del veterinario fu questa :icon_eek:
e mi disse di andare vicino che mi doveva far vedere una cosa: la lingua di Africa A CAUSA DI UN ABBASSALINGUA era quasi tranciata di netto...ovviamente c'era la cicatrice ma la cosa mi impressiono' moltissimo.
per cui ragazzi chi se ne frega se a mettere un aggeggio in bocca e' Moyersoen...io le domande me le pongo ugualmente.
Citazione da: Kimimela - Dicembre 04, 2015, 01:33:55 PM
alla prima visita dentistica sulla mia cavalla Africa la faccia del veterinario fu questa :icon_eek:
e mi disse di andare vicino che mi doveva far vedere una cosa: la lingua di Africa A CAUSA DI UN ABBASSALINGUA era quasi tranciata di netto...ovviamente c'era la cicatrice ma la cosa mi impressiono' moltissimo.
per cui ragazzi chi se ne frega se a mettere un aggeggio in bocca e' Moyersoen...io le domande me le pongo ugualmente.
io si sa...sono principiante...quindi parlo per sentito dire e per puro ragionamento...
mi viene da dire però che farsi delle domande è più che corretto...ma allo stesso tempo penso che una lingua tranciata non possa essere causata da un abbassalingua montato nel modo corretto per 2 min in gara...
quel danno è stato sicuramente creato da un uso scorretto dell'attrezzo..non dall'attrezzo stesso....
se uso un collare a strozzo su un cane educato a camminare al mio fianco non causo nessun danno...
se uso un collare a strozzo per divertirmi a impiccare il cane ad ogni occasione posso fare dei danni....
Potenzialmente, se uno strumento è tale da fare un grave danno quando viene usato male per incapacità di chi lo usa, può fare male anche per errore o per incidente. Ma come quel tale diceva della frusta, "dar di frusta non fa male", così si può dire "usare un'imboccatura, anche severa, non fa male". :horse-wink:
Dal punto di vista strettamente anatomico o fisiologico, quello che ha detto Poker, riguardo la lingua che scavalca, non mi convince affatto; discuterlo in dettaglio non sarebbe nè apriristico, nè ignorante.... sarebbe peggio: sarebbe inutile.
E' vero: sarebbe inutile, quindi chiedo scusa se ho toccato il lato sgradevole di un argomento confuso.
Faccio mio il suggerimento di Pocker e, mettendomi il cucchiaino in bocca, lascio a lui la libertà (che non gli ho mai contestato) di mettere in bocca al suo cavallo quel che vuole (per vincere tanti soldini).
Io son certo un pericoloso estremista, ma mi fa piacere constatare che, tra le righe, anche qualcun altro alimenta qualche dubbio.
Pian piano il mondo migliora: in fondo mio nonno pensava che gli animali non sentissero dolore e papa Pio IX si rifiutò di aver a che fare con la nascente "Società per la protezione animali" sostenendo eretico il ritenere che l'uomo abbia doveri nei confronti degli altri esseri viventi.
Segreto
mah io semplicemente penso che il mondo degli amatori (anche amatori agonisti) e il mondo dei professionisti siano così distanti ma così distanti che noi non ci rendiamo conto di cosa c'è in gioco. e giudicare un professionista è difficile (tranne casi conclamati ovviamente).
detto questo è chiaro che apprezzo Moneta e la sua filosofia, ma non me la sento di dire che es. Beerbaum non rispetti i suoi cavalli.
la questione imboccature e violenza è molto complicata a tutti i livelli, però francamente mi sembra più facile che facciano danni i principianti che i professionisti.
anche tanti passeggiatori della domenica mettono in bocca ai cavalli roba improbabile e lì non ci sono in ballo i soldini o la carriera. e anche la cavalla di kimi non penso che facesse i weg.
e quindi?
A tutela del cavallo montato dall'equitante della domenica c'è solo la legge (che vieta il maltrattamento); a tutela del cavallo agonista, oltre la legge, ci sono anche i regolamenti di gara. La cosa non mi riguarda, ma chi volesse dovrebbe scorrere i regolamenti per cercare qualche riferimento all'obbligo di salvaguardare il benessere dell'animale.
Ovviamente essere professionista e gareggiare non permette qualsiasi cosa; non tutto è lecito e non tutto è accettabile. Ma anche restando nei comportamenti leciti, mi pare ragionevole chiedere, agli altissimi livelli, una elevatissima qualità dell'equitazione; cosa che non si misura affatto con il solo risultato. C'è da sperare che l'altissima qualità dell'equitazione top corrisponda un'altissima qualità (tecnica e morale) dei giudici, chiamati a giudicare.
Il mondo 'agonismo' è un calderone di così tante realtà che farne un fascio unico mi sembra riduttivo a dir poco. Io sono la prima che non monterebbe mai con certi aggeggi (infatti manco sapevo cos'era questo benedetto abbassalingua :icon_rolleyes: ), ma mi dà molto più fastidio la bambina di 10 anni che monta col pessoa a due chiamate o col tandem per fare una b100 e la spiegazione è 'eh ma sai lei è piccolina e si deve far sentire in qualche modo dal cavallo'. Se sta bambina montasse nel mio centro, o mi chiedesse un parere, le direi la verità: sennò me lo tengo per me e mi astengo dal giudicare A PRIORI un situazione di cui so poco. Magari il cavallo era ingranato peso e lei l'ha rimesso in sesto e stanno lavorando per rimettere il filetto. Magari ha una bocca particolare e si trova bene con un mix pressione sul naso/bocca. Magari lei ha davvero delle manine leggerissime.
Insomma il punto è che una foto è troppo poco per giudicare il lavoro di un professionista e condannarlo in toto, questo intendo. Alex, i regolamenti ci sono e vengono rispettati: quest'estate mi sembra hanno espulso un cavaliere tedesco perchè aveva fiaccato il cavallo con gli speroni.
Sarà tutto lecito per l'equitante della domenica, ma quando quello fiacca il cavallo niente o nessuno gli vieta di continuare la passeggiata/l'ora di lezione. E i due cavalli erano fiaccati uguali.
Per questo estremizzare non mi piace, il bello e il brutto c'è ovunque :horse-smile:
Sta il fatto che a livello altissimo va richiesto di essere esemplari; perchè molti possono prendere esempio.
Io bo...vorrei solo far notare che dei cavalli del genere valgono talmente tanti soldi che nessuno dei nostri godrà mai del loro benessere.
Quindi sicuramente non gli spaccano la bocca
Idem per le altre cose citate da luna, poker, fede ecc...sono professionisti, anche mettessero un imboccatura davvero severa loro sanno come usarla e sono mille volte meglio di un amatore medio con un filetto...infatti saltano un metro e sessanta.
boh io ripeto I dubbi me lo faccio venire in quanto non li conosco personalmente.
ricordate che ad alti livelli il cavallo e' solo un mezzo per raggiungere un obiettivo.
non lo so. certo i professionisti vivono il cavallo diversamente da noi.
tuttavia se hanno deciso nella loro vita di fare i cavalieri professionisti è lecito pensare che, almeno un po', i cavalli gli garbino, ecco :firuu:
o almeno si spera sia così nella maggior parte dei casi.
Citazione da: Kimimela - Dicembre 07, 2015, 04:19:12 PM
boh io ripeto I dubbi me lo faccio venire in quanto non li conosco personalmente.
ricordate che ad alti livelli il cavallo e' solo un mezzo per raggiungere un obiettivo.
Il dubbio è lecito, ci mancherebbe. Ricordiamoci che quel "mezzo", però, vale una marea di soldi e spesso e volentieri i proprietari non sono gli stessi cavalieri, ai quali, in nome della loro professionalità, vengono affidati loro i cavalli.
... anche questo è molto giusto.
Non vedo sensato il nesso soldi=benessere. Magari stanno benissimo e vivono benissimo (ma bisogna vedere il concetto di "bene") ma non direi che un cavallo vive meglio di un altro SOLO perché vale di più, a priori insomma.
Mettiamola cosi.
il relitto da passeggiata puo essere grasso o magro o senza muscoli o senza condizione o col male ai piedi o alla schiena perché per fare il giretto non sono richieste performance elevate. Un po come per fare la cd camminata veloce delle carampane. È un po diverso da quello che fa Bolt. In buona sostanza Bolt per fare quello che fa é sicuramente sano allenato muscolato con fiato e peso forma e scarpe super e perfette e attrezzature performanti. Per fare la mezzora di camminata la nostra carampana potrà essere cardiopatica aver la cellulite la panza il ginocchio valgo il piede piatto e la scarpa dei cinesi.
ai livelli top la condizione fisica è top.
E sulla condizione fisica siamo d'accordo.
Ma benessere per me è anche psichico, quindi conta anche il come vivono.
Poi certo che se prendiamo come esempio il relitto da passeggiata e il campione da gp è inutile parlarne, sono proprio estremi.