mazza che titolo... avrei potuto semplicemente scrivere "cavalli smazzettati" ma ho da poco scoperto che non è il termine adatto. comunque si chiamino sto parlando di cavalli che hanno avuto un'addestramento sia per la monta inglese che per quella americana, e con questo non intendo solamente che vanno comunque ma che fanno esercizi, hanno atteggiamenti e caratteristiche di entrambe le parti. per capirci sono cavalli che possono teoricamente farti uno spin con criniera al vento e un piaffè con tanto di riunione, senza che nessuno dei due lati interferisca sull'altro. ebbene l'esperimento la maggior parte delle volte fallisce e si ritrovano cavalli con una confusione terribile, che per ogni richiesta ci vuole prima mezz'ora di dialogo e che poi finiscono per aver bisogno di morsi americani con mano inglese (risultato: praticamente insensibili) o che diventano riluttanti a qualsiasi lavoro. Ma se così non accade si hanno cavalli davvero stupendi.
Trovo buone fonti che dicono del cavallo smazzettato che è un cavallo conducibile con una mano sola, con la tecnica della redine d'appoggio. Quindi un cavallo da lavoro o da sport specialistico (come il tiro con l'arco a cavallo, certe giostre ecc) o la conduzione con longhina di altri cavalli adibiti al basto.
Non credo che ci sia una definizione accettata universalmente per un cavallo così poliedrico come dici tu. Non credo neppure che esista un cavallo del genere. Forse c'è solo nei "sentito dire".
Segreto
Citazione da: segreto - Gennaio 27, 2016, 09:50:32 PM
cavallo smazzettato che è un cavallo conducibile con una mano sola, con la tecnica della redine d'appoggio.
anche io la so così e addestramento monta inglese o monta western non c'entra :firuu:
secondo me tu linx stai semplicemente parlando di cavalli pasticciati e con poco addestramento.
concordo con segreto che mi pare difficile specializzare lo stesso cavallo in cose così diverse, cioè un conto è mandarlo sia con due mani sia con una mano sola, altro è spiegargli la differenza tra spin e pirouette pretendendo che esegua entrambe da manuale.
Concordo nel dire che non e' possibile avere un cavallo con entrambi gli addestramenti.
Ci vogliono mesi, anni....di mani esperte per fare un cavallo...non puo' passare da un piaffe' a uno spin entrambi ben fatti
difatti quando vedo gli annunci....con cavalla con doppio addestramento mi viene da ridere...
Citazione da: Kimimela - Gennaio 28, 2016, 12:39:13 PM
Concordo nel dire che non e' possibile avere un cavallo con entrambi gli addestramenti.
Ci vogliono mesi, anni....di mani esperte per fare un cavallo...non puo' passare da un piaffe' a uno spin entrambi ben fatti
difatti quando vedo gli annunci....con cavalla con doppio addestramento mi viene da ridere...
Di solito i cavalli con doppio addestramento degli annunci sono cavalli quasi sempre montati all'inglese, a cui hanno messo 2-3 volte la sella americana... mi è capitato di vederne diversi così! Poveracci..
non capisco il poveracci: puoi montare all'inglese anche con una sella americana, bardella, recado, a pelo... :icon_rolleyes: non è che al cavallo la sella cambia l'addestramento.
Secondo me non è per forza tutto o niente. Un cavallo può avere le basi di entrambe le discipline.
Per esempio, un cavallo può imparare a fermarsi sia con la voce e l'assetto (come si fa nella MW, ma anche come imparano tutti i puledri in fase di doma nella MI) sia con la pressione sulle barre del filetto.
Poi certo, per arrivare ad insegnare ad un cavallo la pirouette ci va così tanto di addestramento specifico che di norma il cavallo non sa fare poi nient'altro anche all'interno della disciplina stessa. Ma questo è un livello avanzato di equitazione.
Come ogni cosa, se fatta con criterio può venire anche bene e non deve per forza creare confusione :horse-smile:
Citazione da: AnnaQ - Gennaio 28, 2016, 03:37:50 PM
Poi certo, per arrivare ad insegnare ad un cavallo la pirouette ci va così tanto di addestramento specifico che di norma il cavallo non sa fare poi nient'altro anche all'interno della disciplina stessa.
ehm, cioè?
se impara la pirouette si scorda il galoppo rovescio o l'appoggiata?
No, volevo dire che di solito un cavallo da dressage fa solo quello tutta la vita, perchè è già abbastanza difficile imparare certi movimenti senza aggiungere altra carne al fuoco, e quindi non si cimenterà in percorsi di salto per esempio.
Con disciplina intendevo la monta inglese in generale :horse-embarrassed:
ah si certo, più ti specializzi e meno sei versatile, è chiaro :blob3:
Citazione da: Luna di Primavera - Gennaio 28, 2016, 02:54:27 PM
non capisco il poveracci: puoi montare all'inglese anche con una sella americana, bardella, recado, a pelo... :icon_rolleyes: non è che al cavallo la sella cambia l'addestramento.
Sono d'acordo, ma nei casi che mi sono capitati i cavalli erano stati talmente pasticciati che evidentemente avevano difficoltà a capire gli aiuti.. poi naturalmente recuperati e ad oggi bravissimi, ma all'inizio non è stato semplice rimediare agli sbagli passati...
è ovvio che si parla di gente non troppo esperta.. un bravo cavaliere indipendentemente dalla sella o dal tipo di monta non incasina il cavallo.. sempre entro certi livelli, ovvio...
un nome che li definisca non c'è ma esperimenti del genere ci sono. che poi finiscono per essere pasticci questo è purtroppo certo. certo che magari riuscisse, sarebbe un sogno. Forse con un unico addestramento che sfrutta le affinità non è poi così impossibile, ma non ne vale il tentativo, la cavalla che monto ne è un esempio.
Secondo me e' possibile.
Anche a livelli relativamente alti.
Non ricordo bene la faccenda ma ai cavalli americani che vincevano in una specialita' davano un ROM ( mi pare registro di merito). Raggiunti tot rom erano ( sono?) Insigniti di un qualche titolo.
Ricordo una paint USA che si e' fatta il mazzo per vincere in diverse specialita' ( compreso il quarto di miglio in pista)
Purtroppo e' un risultato che nessuno voleva piu' perseguire: troppo tempo, troppi soldi, ritorno scarso.
Pensandoci una mia conoscente con il quarter da reining ci ha fatto dei concorsini di salto e pure delle riprese di dressage. Anni dopo lo ha rimesso sul reining ed era ok. Son sicyra che avrebbe benissimo potuto fare trail e magari pleasure ( livelli amatoriali, da regionale).
Forse la polivalenza si sconta con la qualità ed il livello della prestazione: ricordo i decatleti (e qualche volta i pentatleti militari, che ci mettevano anche l'equitazione) che si allenavano nello stesso centro e sulla stessa pista di noi "monospecialisti". Facevano dieci specialità, ma tutte a un bel 70%, e non perchè fossero ciofeche, ma per due motivi: primo, che la giornata è di 24 ore e ci stanno dentro massimo due allenamenti tecnici; secondo che una specialità ti sviluppa meglio alcuni distretti muscolari a discapito di altri, ma poi, quando cambi gara, che so, dal lancio del giavellotto ai 1500 metri, tutto l'ambaradan muscolare che hai messo su per lanciare bene ti ostacola e ti appesantisce la corsa.
Forse anche per i cavalli è così.
E allora chiedo: che cosa ce ne faremmo di cavalli che fan molte cose malino e in più non sanno perchè e hanno le idee confuse (son mica macchine!).
Segreto
Boh.... io un buon cavallo da completo, non specialista nè in dressage, nè in cross, nè in salto, me lo piglierei volentieri, anche se il passage fosse un po' così così.
Ma Alex, non è quello che si intendeva all'inizio del discorso: la distonia non era all'interno della MI ma alludeva al convivere di tecniche diverse alla base: il completo è la summa, il sale, l'applicazione del Verbo della MI. Non credo contenga contraddizioni o inversioni di comandi.
Ricordo i testi di Domenico Susanna, gran completista, che ho ancora da qualche parte: una sola filosofia per tre diversi momenti di un unico evento.
Segreto
Hai ragione, ma poi mi sembrava che il discorso scivolasse sull'eccellenza nelle varie specialità e ho perso il filo. :dontknow: