Sarò una idealista e romantica ma il mio sogno personale di equitazione è questo, arrivare a ciò per me vuol dire comunque aver chiuso una specie di cerchio.
In più unendo i concetti dell'equitazione dell'altro post, cavallo che vuole uscire con te per essere montato, che è disponibile e che si vede che per lui non è un sacrificio.
Reining
https://www.youtube.com/watch?v=MP3ZFZ7ZZrU
https://www.youtube.com/watch?v=4YCgsZmjsww
Cutting
https://www.youtube.com/watch?v=4jZ-xACKSAU
Western Pleasure
https://www.youtube.com/watch?v=v5N4wBIwQts
Trail
https://www.youtube.com/watch?v=haPpB545AbI
Mountain trail
https://www.youtube.com/watch?v=i3ApTR7b9PY
https://www.youtube.com/watch?v=f-Fe4dryTC8
dressage
"https://www.youtube.com/watch?v=T9D1vEP98rc"
"https://www.youtube.com/watch?v=AlE8b07_04U"
salto ostacoli
https://www.youtube.com/watch?v=4v9G7RJPoMQ
https://www.youtube.com/watch?v=v0RCvbD8BiQ
All'aperto
https://www.youtube.com/watch?v=_7KwQe0mwqY
Non vorrei infrangere il tuo mondo idilliaco ma dietro ai free style ci sono ore e ore e ore di duro lavoro e di imboccature e finimenti...
Poi fatta questa premessa alcuni video sono stupendi ma in realta' non e' che tu prendi un cavallo sdomo e lo monti in liberta'....come minimo di ammazza in 5 minuti.
Anche io da ragazzina avevo questa idea ma poi crescendo e vivendo nell'ambiente dei cavalli ho visto la realta'.
Ho visto anche tanta gente farsi del male in modo piu' o meno serio e non e' bello, ti fa pensare, per questo ora sostengo che il rapporto uomo cavallo deve essere di subordinazione e di ubbidienza; se poi il cavallo e' anche felice di vederci ben venga
ho visto solo i video del salto ostacoli e a me hanno fatto abbastanza cagare.
se per voi è leggerezza, comunicazione, finezza, abbiamo idee diverse.
è proprio vero che tante volte l'apparenza inganna e pure quelli armati dalle migliori intenzioni non distinguono dove sta il bello e dove sta il brutto.
imboccatura = brutto = coercitivo = sottomissione
senza imboccatura = bello = libertà = collaborazione
beh questa idea è sbagliata.
è colpa dei social network.
:quoto:
chiaramente è un "fine percorso" e dietro appunto ci sono lavori con imboccatura però arrivare a questi livelli per me è appunto una specie di dimostrazione appunto del lavoro perfetto precedente.
Di questo non sarei certissima, o per lo meno io non lo considererei un punto di arrivo, il mio personale punto di arrivo sarebbe montare con un'imboccatura ma con un assetto talmente perfetto ed una mano talmente leggera da non infastidire la mia cavalla.
:quoto: MILLA
D'accordo con milla...montare in leggerezza senza avere il cavallo nervoso sotto, bello rotondo...ed esguire gli esercizi in binomio...questa e' la perfezione!
Diffido anch'io un po' del "risultato finale", nel senso che può ingannare molto. L'assenza di stress, dimostrata obiettivamente (nel corso di un lavoro di adeguata intensità) dall'assenza, ad esempio, di eccessiva sudorazione, mi pare un criterio meno appariscente ma più attendibile dell'"impressione".
Ma c'è una sensazione che si prova dalla sella, e che io spero non tradisca: la sensazione che il cavallo lavori volentieri.
Ma dove stà scritto che il cavallo lavora volentieri.......... Lavora perché è più o meno costretto a farlo... lui se ne starebbe bello tranquillo disteso in un campo a mangiare erba e farsi ogni tanto una galoppatina... si vedono cavalli più o meno sereni e tranquilli, ma dietro ci sono giorni e giorni di allenamento preparazione e anche qualche manata nella faccia....
"Fate che il cavallo voglia quello che volete voi". Alle volte ho la sensazione che sia così. Magari non è "lavoro", il mio cavallo "lavora" poco, eppure ho la sensazione che sia possibile. Non facile, ma possibile; e non deriva da addestramento, ma più probabilmente da abitudine e da esperienze non negative correlate a quella abitudine.
Vale anche per gli umani, eh.... ci sono lavori che si fanno controvoglia e lavori che si fanno volentieri.
Non escludo che un certo profilo di cavaliere non ha mai avuto questa sensazione e che non l'avrà mai; per il semplice fatto che non permette al cavallo di fare quello che vuole - nemmeno se è la stessa cosa che vuole lui; per una questione di principio :horse-wink:
Citazione da: Mario Biserni - Aprile 28, 2016, 04:11:47 PM
Ma dove stà scritto che il cavallo lavora volentieri.......... Lavora perché è più o meno costretto a farlo... lui se ne starebbe bello tranquillo disteso in un campo a mangiare erba e farsi ogni tanto una galoppatina... si vedono cavalli più o meno sereni e tranquilli, ma dietro ci sono giorni e giorni di allenamento preparazione e anche qualche manata nella faccia....
certo se il cavallo potesse scegliere sicuramente starebbe nel prato con gli amici a mangiare erba. ma siccome ognuno di noi (om er lo meno la maggior parte) ha I cavalli per montarli...e' bene che il proprio cavallo sia ben disposto e che sia con noi quando lavoriamo. e ti assicuro che lo senti se il cavallo e' svogliato o se fa le cose che gli chiedi con entusiasmo.
Sono d'accordo con Kimi, la maggior parte delle volte lo senti se il cavallo sta lavorando volentieri o no.
Non è detto che sia sempre una sensazione netta e di certo ci sono cavalli più "espressivi" di altri in questo, ma io non sono d'accordo sul fatto che un cavallo non lavori mai volentieri.
Nel mio maneggio c'è un cavallo che ti fa capire dal momento in cui lo vai a prendere in paddock se ha voglia di lavorare o no.
Capisco che nel "lavorare volentieri" la parte difficile da stabilire sia il "volentieri", ma dal momento che non possiamo chiederglielo direttamente possiamo affidarci agli indicatori che abbiamo.
Se inizia la lezione con un passo da funerale, direi che qualcosina possiamo già capirla, al contrario se ha un passo vivace e ritmato, forse non possiamo essere certi che sia al settimo cielo, ma quantomeno possiamo essere abbastanza sicuri che non gli dispiaccia.
Concordo che l'obiettivo finale debba essere "fare il più possibile col meno possibile", però siamo sicuri che schiacciare la trachea col collare sia più leggero di un happy mouth in bocca?
Sulla sella poi non mi esprimo, non ho mai capito il fascino di montare a pelo e non la vedo per niente come una costrizione, anzi è un beneficio per il cavallo dato che il peso non è concentrato solo su due vertebre...
Basta fare un giro nella filmografia che ha a che fare con argomento cavalli ed ecco spiegato tutto. :firuu:
Anna Q concordo in pieno!
che poi, questo tipo di "addestramento" può andare a finire davvero male. Non so se qualcuno ha mai sentito parlare della bambina prodigio, di cui ora mi sfugge il nome. Tanto di canale youtube super seguito e ragazzine che le chiedevano consigli e la emulavano. poi esce fuori che l'equino per quanto super saltatore e praticamente cavallo da circo, aveva qualche piccolo problemino di controllo tra cui la totale incapacità di essere fermato dopo il salto, problema mai risolto (figuriamoci se con un collare e senza alcuna competenza lo risolvi, ovviamente nessuna intenzione di usare i mostro-finimenti e con la sola intenzione di saltare a go-go) risultato? per fermare il cavallo dopo il salto, sola in maneggio nascosta nell'angolo più remoto perchè non autorizzata a fare certe cose, decide bene di fargli sbattere il muso contro una staccionata. il cavallo prova a saltare lei senza alcun controllo,il cavallo è riuscito a saltare la staccionata e ad atterrare sul suo cranio perchè avendo fatto il passo più lungo della gamba, era volata giù. Immaginate la scena che i genitori si sono trovati davanti.
i commenti delle fan? è stato un incidente ma non preoccuparti, continueremo a montare come tu ci hai insegnato e come tu hai sempre amato fare.
brave, brave davvero
Io il sogno di Hadban un po' lo condivido :occasion14:
Nel senso, non divento matta a vedere i cavalli montati senza imboccatura ( lo puoi fare con molti cavalli da reining) e spesso la strada non e' tutta per piacere e grazie.
Maaa.. chi non vorrebbe avere un compagno di equitazione che lavora volentieri?
Io quando montavo i cavalli da scuola che bisognava mandare avanti a minacce e legnate ero disperata.
Anche perche' poi una volta migliorata andavano meglio, quindi prima avevano pure ragione loro!
Credo che l' idea di Hadban sia piu' quella di " un cavallo che si guida con il pensiero ", in sintonia con noi.
In giro si vedono di quelle scene tristissime. Io mi ricordo l' istruttore che insisteva" battilo battilo! Che i cavalli son cugini degli asini"
Avere un cavallo che "si guida con il pensiero" non è niente di trascendentale, basta un certo affiatamento del binomio, io sono una capra però quando monto ho imparato a pensare quello che voglio fare e la cavalla esegue, molto probabilmente perchè quando pensiamo per es. galoppo il nostro corpo inconsciamente si predispone per la partenza al galoppo (ancora prima che diamo gli aiuti necessari) ed il cavallo lo avverte, succede lo stesso quando ci dicono di guardare dove vogliamo andare, senza che ce ne rendiamo conto muoviamo impercettibilmente anche il busto e il cavallo lo sente.
A me Bice ha insegnato due cose che ho trovato utilissime:
la prima è appunto di pensare a quello che voglio fare
la seconda è "fai meno"
Santa Bice! Sei fortunata milla di aver trovato la tua istruttrice. La maggior parte della gente in sella cerca di fare, tanta tecnica e mani e gambe a spingi e tira e che ne so. Mentre il cavallo sa già solo che chi co sta sopra non l'ha ancora capita.
si si ok
però riguardate i video del salto ostacoli, vi prego.
guardate il collare. com'è fatto. e dove lo fanno agire. e con che forza lo maneggiano, sto collare.
guardate i cavalli, per favore.
io guardo sempre i cavalli.
Io concordo con poker.
A parte le culate che si prende il cavallo che salta nel secondo video, li vedi strozzati da questo collare tutt'altro che dolce utilizzato con azioni tutt'altro che gentili e composte
In effetti i saltatori son parecchio brutti.
Ma il cutter e il primo reining non son male
ammetto che nessuno dei filmati di monta inglese mi convince mentre reining e cutting ma anche diversi altri filmati di trail si...
Vi da da pensare questa cosa ?
Comunque forse mi sono spiegata male ma il mio concetto è non lavorare sempre in questo modo ma raggiungere una intesa tramite il lavoro per cui sia possibile arrivare a questi livelli.
E non mi dite che i cavalli monta western sono stressati più che se fossero utilizzati con imboccatura !
Per quanto riguarda il discorso sella e non sella concordo, se è per giocare e divertirsi ogni tanto ben venga ma per un vero utilizzo santa sella !!
Oltretutto l'unico volo che ho fatto dal mio arabo è stato proprio in una giornata in cui mi ero divertita a montarlo a pelo in campo (oltretutto era di una comodità assurda, super muscolato, andature morbidissime, una poltroncina) e poi stupidamente sono pure uscita con lui e il mio whippet. Peccato che era una giornata ventosa e il mio whippet si è esaltato cominciando a correre a tutta in cerchio con il risultato che si è gasato pure Hadban ed è partito a smontonare, cosa che in sella avrei retto e a pelo dopo un paio sono volata. E i due "biscarelli" che sono venuti ad annusarmi a terra della serie "che fai lì ? ci stavamo così divertendo.. SGRUNT"
C'è un bel libercolo molto vecchio scritto dal tenente, mi sembra M.Pedrelli ci sono anche delle foto... ha vinto anche concorsi montando senza redini... ma era il suo lavoro credo che come minimo montasse dalle 6/7 ore al giorno ... credo sia stato responsabile degli stalloni di due incrementi ippici prima in Sicilia e poi in Sardegna... montava anche fuori dal rettangolo e dal tondino insieme a tutta la compagnia... In poche parole un altro pianeta con quello che si vede ora... e con quello che erano i Numidi loro hanno inventato la monta con il collare e ci andavano in guerra...
Poker
tu hai guardato solo il salto ostacoli. Anche io. Io però non vedo salto ostacoli. Vedo esibizione da circo. L' assetto del cavaliere è peggio di quello dei miei figli che montano da meno di un anno.
E poi... quel continuo aggiustare il collare... tenerlo alto per non farlo scendere all' attaccatura del collo....
Anche io monto con il collare. Quando facciamo gli stage capita di fare qualche minuto con il collare. Tenuto alla base del collo e utilizzato solo e unicamente in caso di emergenza. Il collare non deve essere utilizzato come una redine. Non deve proprio essere utilizzato. Se si vuole montare in libertà si monta in libertà. Senza niente. Pochi minuti per verificare il lavoro svolto prima. Se il cavallo ascolta il movimento del corpo del cavaliere. Una breve parentesi per esaminare il nostro lavoro. Se il cavallo esegue partenze alle tre andature ed è tranquillo e sereno ed esegue l' alt solo con l' assetto. Giusto una breve parentesi. Poi si passa all' imboccatura e magia! Hai l' imboccatura e non la usi!