Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: FedeCege - Settembre 07, 2016, 09:29:41 AM

Titolo: Curiosità vs paura
Inserito da: FedeCege - Settembre 07, 2016, 09:29:41 AM
Ieri come al solito ho portato le mie due cavalle al pascolo. C'era molto vento e l'anta di un fabbricato poco lontano sbatteva facendo rumore. È stato interessante osservare le due reazioni completamente diverse delle cavalle.
Sissi è scappata al galoppo sgroppettando fermandosi nel punto più lontano possibile al rumore. Tempo pochi secondi e si è rimessa a mangiare tranquilla, sempre dalla parte opposta dal pericolo.
Soel invece in principio ha seguito l'altra scappando per pochi metri al galoppo, poi vinta dalla curiosità è ritornata nel punto in cui ha sentito il rumore scrutando l'orizzonte per capirne la causa, coraggiosamente..
Il vostro equino in categoria si trova? Prevale la curiosità o la paura?
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Nefferit - Settembre 07, 2016, 10:03:22 AM
La mia non scappa mai, al massimo sobbalza sbuffa e si pianta perterra.. poi se sono là mi guarda come a dire "EHHHH?!?!?" ma se è in un prato di solito si rimette a mangiare subito dopo. chissà se è più coraggio o fame?
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 07, 2016, 10:11:36 AM
Anche io ho due cavalle di carattere opposto!
una, Africa, tende a spaventarsi e quando si spaventa se sono in sella si paralizza mentre se sono a mano scarta proprio....credo che se fosse libera scapperebbe.
L'altra, Kawica, e' curiosissima e raramente di spaventa...
Sono anche opposte nell'approccio con tutto: Africa e' introversa e diffidente mentre kawica e' estroversa e socievole
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 07, 2016, 10:27:58 AM
Il mio ha paura della sua ombra  :laughter-485: però non scappa quasi mai (finora..... poi lo scopriremo solo vivendo), fa i suoi mini scarti oppure sobbalza sul posto (e fa sobbalzare anche me ogni volta), e sbuffa come un drago in direzione dell'oggetto non identificato, anche se in realtà l'ha già visto altre mille volte, ma basta spostarglielo di 20 cm e per lui è una cosa nuova......  :firuu:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Luna di Primavera - Settembre 07, 2016, 10:29:03 AM
anche Etrillo sobbalza o scarta, e poi magari va a guardare cos'è che lo ha spaventato.
è rarissimo che fugga, e quando è capitato (in passeggiata, fuori dal suo ambiente) non gli si chiude mai la vena, si porta solo a distanza di sicurezza.
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Ina:) - Settembre 07, 2016, 03:43:16 PM
leggendo mi è venuta in mente questa :firuu:
https://www.youtube.com/watch?v=yv5yTqobU9w


il mio sobbalza e poi amici come prima
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: segreto - Settembre 07, 2016, 07:00:24 PM
La mia araba scarta spesso e volentieri a ogni foglia che si muove.
Ogni tanto sono per terra.

E' terrorizzata da:
Acqua che si muove
Acqua che sta ferma
Macchie di umido sul sentiero
Secchiata di calcinacci che qualche "magüt" ha buttato sul sentiero per riempire una buca
Sacchetto di plastica dell'antiparassitario infilato su paletto a lato del campo
Buco della tana della nutria
Tubo di cemento (un tremendo foro nero dove stanno in agguato i Mangiacavalli
Simbolo dell' asso di picche disegnato su un pannello a fianco di un ostacolo
Chiusino di cemento dove una volta è caduta dentro

Curiosità? Non prova alcun desiderio di approfondire e si allontana con aria impettita, girando al largo.

Ma non fa una piega con:
Fagiani, pernici , cani, lepri e minilepri
Stormo di ottantasette anatre che hanno paura di lei
Trattori
TIR (che distingue benissimo dai Van, di cui ha terrore)
Traffico intenso
Harley Davidson
Contadino che grida: "Fuori da lì"
Una volta siamo passati sotto una mietitrebbia in funzione. Mentre mi bullavo dell'impresa con i compagni di passeggiata ha scartato su un tubo dell'irrigazione:

Ho rinunciato a capire.

Segreto

Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: FedeCege - Settembre 07, 2016, 09:44:38 PM
Segreto mi fai morire!
:laughter-485: :laughter-485: :laughter-485: :laughter-485:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 09:10:32 AM
Citazione da: segreto - Settembre 07, 2016, 07:00:24 PM
La mia araba scarta spesso e volentieri a ogni foglia che si muove.
Ogni tanto sono per terra.

E' terrorizzata da:
Acqua che si muove
Acqua che sta ferma
Macchie di umido sul sentiero
Secchiata di calcinacci che qualche "magüt" ha buttato sul sentiero per riempire una buca
Sacchetto di plastica dell'antiparassitario infilato su paletto a lato del campo
Buco della tana della nutria
Tubo di cemento (un tremendo foro nero dove stanno in agguato i Mangiacavalli
Simbolo dell' asso di picche disegnato su un pannello a fianco di un ostacolo
Chiusino di cemento dove una volta è caduta dentro

Curiosità? Non prova alcun desiderio di approfondire e si allontana con aria impettita, girando al largo.

Ma non fa una piega con:
Fagiani, pernici , cani, lepri e minilepri
Stormo di ottantasette anatre che hanno paura di lei
Trattori
TIR (che distingue benissimo dai Van, di cui ha terrore)
Traffico intenso
Harley Davidson
Contadino che grida: "Fuori da lì"
Una volta siamo passati sotto una mietitrebbia in funzione. Mentre mi bullavo dell'impresa con i compagni di passeggiata ha scartato su un tubo dell'irrigazione:

Ho rinunciato a capire.

Segreto

Stupenda :laughter-485:!! È proprio cosììììì ahahah

Aggiungerei alla lista:

- cancello del maneggio, che stranamente è sempre stato lì, fermo e buono
- qualsiasi giacca/gilet/pullover che venga appoggiato da qualche parte (non importa se l'hai indossato per due ore mentre facevi grooming e lui non l'ha nemmeno notato, appoggiato da qualche parte potrebbbe trasformarsi in un puma). Se poi uniamo gilet appoggiato sul cancello, è la fine
- strane creature che si nascondono dietro i muri/sopra il tetto/dietro le piante/sotto la sabbia/nei pilieri del maneggio coperto
- acqua del lavaggio, ma solo quella che scorre sul pavimento, perché é più cattiva di quella che esce dalla canna
- sottosella/pile/coperta appoggiata da qualche parte (vedi punto 2)
- pilieri e cubi del maneggio, che spostati dalla loro posizione abituale potrebbero essere potenziali predatori
- qualsiasi altro oggetto (a suo avviso) non identificato, che sia fermo, che sia muova, che faccia rumore, che non lo faccia, che sia colorato, che sia bianco, e via dicendo.

Ho avanzato delle ipotesi:

- non ci vede bene
- non ci sente bene
- ha allucinazioni
- è daltonico
- ha bisogno di uno psicologo
- io avrò bisogno di uno psicologo

Ah che esseri semplici i cavalli.  :love4:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 09:59:16 AM
Oddio che ridere!!  :laughter-485: :laughter-485:
Sono cosi...sono cavalli

Io credo dipenda molto da come e dove sono cresciuti da puledri..secondo voi no?
se un puledro e' nato in box e ha vissuto in box avra' paura di un Sacco di cose.
Contrariamente invece imparera' a conoscerle e a capirle.
Poi gioca molto anche il carattere e l'indole del cavallo
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 10:29:47 AM
Si kimi sono d'accordissimo, secondo me dipende da diversi fattori, anche solo il sistema allevatoriale fa tantissimo (per questo alcune caratteristiche sono comuni dei cavalli della stessa razza, non tutti per forza, ma molti), poi com'è stato domato (il mio son sicura che le ha prese da puledro, da un uomo, quando non se le meritava, quindi ogni volta che si avvicina un uomo con fare deciso, lui ha paura e si aspetta sempre di prenderle anche senza motivo), e poi in generale come e dove è cresciuto, cosa che purtroppo io non so...

E poi sicuramente come dici tu, l'indole e il carattere fanno la loro parte!

Però poi è veramente una soddisfazione vedere che si fida di te e che riesci a fargli passare certe fisime...  :love4:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Luna di Primavera - Settembre 08, 2016, 12:01:02 PM
il cavallo diffida dalle novità.

perchè hai posato il gilet sul cancello? eh? eeh? eeeeh??
e il piliere che stava sempre lì, come mai l'hai spostato?? dillo! confessa!

umana, cosa mi nascondi??
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Nefferit - Settembre 08, 2016, 12:16:05 PM
la mia rientrando paciosamente dalla passeggiatina domenicale ha fatto un salto quando ha visto la tenda da campeggio piantata nel prato nel mezzo del maneggio ... era tutta assorta, rilassata con la mente già al pranzo e si vede sto mostro svolazzante. inutile dire che dopo un secondo era pronta a rasare l'erbetta attorno alla tenda...
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 12:18:16 PM
leggendo le vostre esperienze mi consolo!!!
e' che con Kawica ci si dimentica che I cavalli possono spaventarsi per queste cavolate...davvero lei e' fantastica....mai vista in panico se non davanti a una stalla di mucche  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 12:18:33 PM
 :laughter-485: dovrei fargli una foto e metterci i fumetti. Però la faccia è più da "aiuto, aiuto, aiutami (sbuffo), perché mi lasci qui da solo in balìa di questo pericolo imminente? (sbuffo) sono paralizzato dalla paura, (sbuffo)... ok aspetta forse... forse non mi mangia.... (piccolo sbuffo), provo a spostarmi adagio adagio... magari non mi ha visto.... aspetta che vengo da te così mi proteggi....."

giuro mi fa tenerezza... è come un bimbo che vede per la prima volta qualcosa di spaventoso..
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 12:21:15 PM
Citazione da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 12:18:16 PM
leggendo le vostre esperienze mi consolo!!!
e' che con Kawica ci si dimentica che I cavalli possono spaventarsi per queste cavolate...davvero lei e' fantastica....mai vista in panico se non davanti a una stalla di mucche  :icon_rolleyes:

Che fortuna kimi, penso che l'affidabilità sia una delle qualità migliori se non la migliore in assoluto per un cavallo... dai che magari a 40 anni anche il Dream sarà cosi ahahh
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 12:21:38 PM
A me piacciono molto le vignette di Thelwell...rendono l'idea

(http://i67.tinypic.com/2nu6jc4.jpg)

(http://i65.tinypic.com/jfi1s5.jpg)
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Luna di Primavera - Settembre 08, 2016, 12:30:04 PM
mah, a mio parere è tutta scena.
se avessero davvero paura scapperebbero.
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Bubba - Settembre 08, 2016, 12:53:46 PM
I quarter..  :firuu:
Cara Kimi, i quarter...  :horse-cool:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 01:12:40 PM
vero bubba  :horse-embarrassed: I quarter sono cavalli tranquilli e bravi. anche Africa io dico che si spaventa ma non fa niente se paragonata ai cavalli per esempio da salto che sono piu nevrili.
io non sarei piu capace di gestire cavalli piu' sull'occhio diciamo preferisco vincere facile  :cheesy3:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Bubba - Settembre 08, 2016, 01:59:42 PM
Fai bene!  :blob3:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 02:26:50 PM
Luna non so sai, anche io pensavo ci marciasse, ma in fondo se ci pensi anche noi reagiamo alla paura in modo diverso, molti si paralizzano, non hanno la prontezza di scappare...

Secondo me non scappa perché ha più paura di ritrovarsi da solo ad affrontare la brutta bestia invece che rimanere dove c'è un volto amico che forse lo protegge ahahah

Bellissime le vignette kimi
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: AnnaQ - Settembre 08, 2016, 02:28:41 PM
Vi siete dimenticati la terribile siepe pronta a mangiare la nostra 7 anni, nata e cresciuta accanto a sta benedetta siepe che però per sicurezza scartiamo e soffiamo ogni santo giorno???

Ovviamente, la porti in gara e non guarda neanche il cerchio di fuoco
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 02:30:29 PM
Citazione da: AnnaQ - Settembre 08, 2016, 02:28:41 PM
Vi siete dimenticati la terribile siepe pronta a mangiare la nostra 7 anni, nata e cresciuta accanto a sta benedetta siepe che però per sicurezza scartiamo e soffiamo ogni santo giorno???

Ovviamente, la porti in gara e non guarda neanche il cerchio di fuoco

ahahahah  :laughter-485: che bello sentire queste storie! Fondiamo un club
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 08, 2016, 02:40:28 PM
Come tralasciare il più grande e spaventoso predatore di tutti i tempi.... il sacchetto di plastica:

(http://i64.tinypic.com/mbu16x.jpg)

(http://i68.tinypic.com/jq2fcp.jpg)
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Idunas-Sanni - Settembre 08, 2016, 02:54:19 PM
Luna non è che è tutta scena ma naturale.
In momenti di paura i cavalli a seconda del carattere e delle circostanze scelgono tra scapparae, attaccare o impietriscare, all'ultima segue: a) capire che non c'è pericolo e calmarsi o b) vedere che il pericolo c'è e scegliere tra le prime due.

Che invece hanno paura dello stesso oggetto messo in altra posizione o on un altro luogo dipende dal modo nel quale il cervello memorizza gli oggetti. Ammetto che anche a me a volte fa impazzire ma alla fine sono io che mi devo rassegnare e cercare di portare la situazione a buon fine e possibilmente con un effetto di aver imparato qualcosa.
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Kimimela - Settembre 08, 2016, 04:12:46 PM
E' vero idunas a volte attaccano, ma forse solo se proprio non hanno alternativa
Mi e' venuta in mente una scena con Africa: ce l'avevo da poco e le stavo facendo brucare l'erba vicino ad un punto morto. Da li esce all'improvviso una ragazza del maneggio con in mano...un Sacchetto di plastica Bianco che faceva rumore...ahhhhhh pura incommensurabile....Africa si e' impennata e rampava pure ...stava attaccando il Sacchetto di plastica  :o
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Luna di Primavera - Settembre 08, 2016, 04:32:15 PM
ma non volevo dire che mentono  :icon_rolleyes:

volevo dire che questi atteggiamenti (scartare nello stesso angolo mille volte, preoccuparsi del gilet appoggiato sul muretto o sbuffare a un piliere che ha cambiato posto...) spesso li hanno perchè non sono impegnati in qualcosa, si distraggono, pensano ad altro, non sono concentrati.
anche a volte è una forma leggera di difesa al lavoro.


Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: alex - Settembre 08, 2016, 06:53:10 PM
In Carso, che è pieno di sassi (ai lati del sentiero; sui muretti a secco; dovunque) Asia ha paura dei sassi. Solo nei sentieri abituali, dove riconosce da lontano un sasso fuori posto.

Ha anche paura delle macchine; ma non nelle strade asfaltate e trafficate.... lì non le fanno un baffo.... delle macchine nelle stradine dove c'è un divieto di transito, tranne eccezioni con regolare permesso o violazioni della norma.
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 09, 2016, 08:44:52 AM
Alex, si vede che le piacciono l'ordine e il rispetto delle regole...  :laughter-485:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Nefferit - Settembre 09, 2016, 08:46:54 AM
alex.. anche la mia ho notato che teme la spazzatura... ma solo se è FUORI POSTO ... cavalle ordinate!
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 09, 2016, 08:47:45 AM
 :laughter-485: dai cosa volete di più?
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: klystron - Settembre 09, 2016, 10:08:05 AM
Oliver due giorni fa si e' messo a soffiare ed e' andato in panico perche' mentre passeggiavamo un pony in un paddock vicino si e' messo a grattarsi il sedere contro un albero....(quando ha smesso problema risolto)
Forse era scandalizzato da cotanta volgarita' (dopotutto e' francese)
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 09, 2016, 10:15:31 AM
 :laughter-485:

questo topic mi piace troppo
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: madamen67 - Settembre 09, 2016, 10:40:43 AM
 :laugh3: :laugh3: si dice in giro: "Horses are only scared of two things: things that move - and things that don't" . I cavalli hanno paura solo di due cose: di quelle che si muovono e di quelle che non si muovono  :laugh3: in effetti sto leggendo delle cose molto buffe ma ormai si sa... il mio è di una freddezza incredibile non si scanta davanti a niente ed è una fortuna. Anzi, devo stare attenta perchè è molto curioso invece di scappare dalle cose nuove o strane si avvicina per capire se c'è qualcosa da mangiare  :laugh3: Però quando è un po' su di giri allora un po' di storie le fa ma sono proprio "bambinate"  :horse-wink:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Giada88 - Settembre 09, 2016, 10:50:56 AM
Domenica abbiamo saltato in campagna. Nei giorni scorsi hanno aggiunto un nuovo ostacolo fisso composto da ballette di paglia.

Mentre passeggiavo in attesa di fare il mio percorso ho fatto vedere a Kilceva il salto. Lei si é avvicinata con passo spedito. Ho allungato le redini per farglielo annusare e si é messa a prendere boccate di paglia come se non ci fosse un domani.

La filosofia è "Se lo posso mangiare lo posso anche saltare"  :icon_pidu:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Luna di Primavera - Settembre 09, 2016, 11:33:44 AM
basta che poi non ti ci faccia la frenatona per farsi lo spuntino  :laughter-485:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Giada88 - Settembre 09, 2016, 11:58:02 AM
Citazione da: Luna di Primavera - Settembre 09, 2016, 11:33:44 AM
basta che poi non ti ci faccia la frenatona per farsi lo spuntino  :laughter-485:
Quando vede i salti la priorità è SALTARE SALTARE SALTARE!  :horse ride:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Jimmyhaflinger - Settembre 09, 2016, 11:37:38 PM
nei miei essendo cavalli a sangue freddo prevale nettamente la curiosita'... sono attirati da qualsiasi rumore o oggetto strano... devono sempre annusare, toccare e ovviamente assaggiare qualsiasi cosa attiri la loro attenzione...

a volte mio padre si mette a fare lavori rumorosissimi tipo con trapani, smerigli ecc e si ritrova spesso i cavalli tutti appiccicati addosso a curiosare...

poi ovviamente anche loro hanno le loro paure personali... tipo le ruspe per Jimmy, le erbacce che fanno i ciuffi lanosi per Lampo, le partite al campetto sportivo per il mulo Nerone e il fumo dei fuochi dei contadini per Clinton...
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: FedeCege - Settembre 12, 2016, 10:59:17 AM
Troppo spassoso! Che belle storie divertenti state raccontando!  :laughter-485:

Pensare che invece la mia Sissi se montata non fa una piega! Si fida a tal punto del cavaliere/amazzone (io o mio marito..) che anche se qualcosa le fa paura fa solo un minimo accenno di scarto e poi prosegue.. Invece quando è libera nel campo è tutta un'altra storia! Se sente un rumore diverso, un fruscio, o qualsiasi cosa che non conosce scappa a gambe levate!
Soel invece non cambia, sia da montata che libera nel campo non ha mai reazioni eccessive, ed anzi è molto curiosa e deve capire cosa ha prodotto il rumore...
Soltanto una volta con Soel ho faticato a farla avanzare perchè purtroppo dovevamo (per forza) passare in un punto tra due campi dove evidentemente dall'odore c'era qualche topo morto o simili... l'odore pungente l'ha disturbata a tal punto che non ne voleva saperne di continuare, ed aveva proprio uno sguardo terrorizzato, ma poi con pazienza è passata...
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 12, 2016, 11:08:27 AM
È molto interessante sentire le differenze di reazione! :smiley3:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: AnnaQ - Settembre 12, 2016, 02:37:50 PM
E poi c'è quello che, con gli idranti nel campo di fianco accesi, si mette al passo e li punta per andare a vedere che sono  :icon_eek:
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: FedeCege - Settembre 14, 2016, 12:16:25 PM
A proposito di curiosità... l'altro giorno la mia purosangue ha ingegnosamente oltrepassato il confine del pascolo delimitato con fascette elettriche (dove però non c'è mai elettricità, e lei lo sa bene..) per venire a curiosare alla finestra della cucina di mia cognata dove stavamo chiacchierando....  :laughter-485: :laughter-485:
Il mio nipotino, bimbo di 4 anni, l'ha vista e ha fatto più o meno questa faccia  :incredulo:
Troppo spassoso! Ci siamo fatte una super risata!
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: Nefferit - Settembre 14, 2016, 12:44:41 PM
Citazione da: AnnaQ - Settembre 12, 2016, 02:37:50 PM
E poi c'è quello che, con gli idranti nel campo di fianco accesi, si mette al passo e li punta per andare a vedere che sono  :icon_eek:

la mia se sente la pioggia degli irrigatori si ferma... almeno vorrebbe.. io , dato che non ha paura, la spingo a muoversi, tutte le scuse sono buone per rallentare!
Titolo: Re:Curiosità vs paura
Inserito da: BigDream - Settembre 14, 2016, 03:35:44 PM
Citazione da: FedeCege - Settembre 14, 2016, 12:16:25 PM
A proposito di curiosità... l'altro giorno la mia purosangue ha ingegnosamente oltrepassato il confine del pascolo delimitato con fascette elettriche (dove però non c'è mai elettricità, e lei lo sa bene..) per venire a curiosare alla finestra della cucina di mia cognata dove stavamo chiacchierando....  :laughter-485: :laughter-485:
Il mio nipotino, bimbo di 4 anni, l'ha vista e ha fatto più o meno questa faccia  :incredulo:
Troppo spassoso! Ci siamo fatte una super risata!

Ahahahah fantastica!! Avrei voluto vederla!

Una volta quando ero in Maremma in vacanza, qualcuno ha bussato alla porta della mia camera dell'agriturismo, e mi sono ritrovata la testa del Dream che sbucava dalla porta (montato dal mio istruttore, che venivano a svegliarmi).. non me la dimenticherò mai quella scena  :laughter-485: