Ieri sera dopo il lavoro io e il mio fidanzato abbiamo deciso di uscire a cavallo per una passeggiata che doveva essere tranquilla e semplice, ma così purtroppo non è stato...
La mia purosangue inglese (penso in passato abbia gareggiato....) ha ripreso ad essere mooolto competitiva e non ascoltava più alcun comando...
Premetto che quando è arrivata ad inizio Ottobre dello scorso anno è stato difficile gestirla, ma poi dopo qualche mese era diventata molto brava anche in passeggiata e non cercava più di sorpassare l'altro cavallo nemmeno al galoppo... io la uso con il filetto, ma il precedente proprietario la usava con il morso...
Insomma ieri sera inaspettatamente ha ripreso a voler sorpassare a tutti i costi al galoppo (passo e trotto ok...) e non c'era verso di farla rallentare o a volte fermare.... cosa molto strana, infatti era da tantissimo che non si comportava così... Sono molto demoralizzata, vuol dire che tutti i miei sforzi sono stati vani?
Faticava persino ad eseguire i comandi, voleva solo correre.... ho faticato moltissimo per tenerla raggruppata e spesso non ci riuscivo nemmeno..
Il mio istruttore mi ha consigliato di metterle di nuovo il morso, questione che già avevo portato a questo forum e tutti mi sconsigliavano (ed in effetti a solo filetto ero riuscita a farla lavorare bene anche se con molta pazienza).
Consigli? Secondo voi per quale ragione si è comportata così?
Ha cambiato alimentazione?
Citazione da: FedeCege - Luglio 17, 2014, 11:50:50 AM
Secondo voi per quale ragione si è comportata così?
eh bella domanda
la risposta puoi provare a immaginarla solo tu, riflettendo un po' se qualcosa è cambiato ultimamente.
è stata ferma per un po'?
era in calore?
mangime sempre uguale?
ieri sera era caldo o era freddo?
il percorso lo conosce o è nuovo?
in campo come si comporta, come lavora?
ecc ecc ecc
detto questo, son cavalli. una giornata storta ce l'hanno tutti. o magari era solo allegra e piena di brio, il che non è un male, purchè si riesca a controllarla.
sul cambiare l'imboccatura con una più severa non so, in generale penso che non è mai la soluzione, o almeno non lo è mai a lungo termine.
forse puoi provare ad alternare per un po', tipo filetto in campo e morso in passeggiata, e vedi come si comporta.
Le è stata aumentata leggermente la miscela (su consiglio del vet per farla ingrassare un pochino perchè molto magra), e le abbiamo messo il rullo di sale (che gradisce particolarmente)...
Per il resto tutto uguale...
In campo non siamo andati ieri, li abbiamo portati solo fuori in passeggiata... Si faceva caldo, ma non esageratamente.. Il percorso lo avremo fatto almeno 100 volte, quindi lo conosce bene...
Spero sia stato solo un caso...
Non ho capito: galoppava avanti da sola, o galoppava anche l'altro cavallo? In altri termini: continuava la "competizione" anche da sola?
In tanti mi hanno raccontato di queste "esplosioni" dei purosangue, e molti mi hanno detto che quando avvengono, non c'è imboccatura che tenga (anzi).
vive fuori spero, o almeno va al pascolo almeno mezza giornata?
se ora mangia più mangime, può darsi sia più carica.
se è più carica, la soluzione non è mettere un'imboccatura più severa, ma è... lavorarla di più per farle consumare le energie in più :blob3:
sul fatto di farla ingrassare perché molto magra, magari nyna (che qui è l'esperta in PSI) se ha voglia può intervenire.
Sta nel box la notte, mentre di giorno (tempo permettendo) è fuori al pascolo, sta fuori dalla mattina alla sera, quindi può ben sfogarsi quanto vuole...
Come dice Alex è stata proprio un "esplosione", era come se non capisse più nulla se non correre....
Quando è davanti lei era comuque piuttosto gestibile anche se tentava di galoppare sempre più veloce, ma quando galoppava davanti l'altro cavallo finchè non lo superava non c'era nulla da fare...
Ripeto di solito non si comporta così, anzi ascolta piuttosto bene... bah!
Peraltro se avete consigli per l'alimentazione dite pure!
Proprio ieri due socie nostre raccontavano di qualcosa di simile relativamente ai loro bardigiani! Se si affiancano diventa difficile tenerli perché entrano appunto in competizione. Eppure sono un po' diversi da un purosangue inglese. No?
Insomma, non "drammatizzerei" più di tanto.
Molte cavalle hanno il calore estivo molto forte. Gli ormoni danno spesso alla testa. Ecco xche ho solo castroni il psi non si mette mai in competizione ma é fortuuna. Potrei suggerire di mettere in volta la cavalla per calmerla ma non sempre funzione..
bah, la mia che è anglo araba quando decide si ferma solo quando vuole, non c'è imboccatura che funzioni.. quindi non penso che il morso sia la soluzione se quella è la sua indole.
puoi lavorare in campo per migliorare la conduzione e gli ordini, ma devi comunque sempre pensare di prenderla prima che si lanci e non ascolti più. lì è tutta sensibilità del cavaliere nel prevenire e al momento giusto chiudere la porta prima che scappi... ovvero avere tanta tanta esperienza e sensibilità.
dopo di che se è molto magra facile che la sua docilità derivasse dal sottopeso: anche la mia psi finchè era magra era un gioiellino qualsiasi cosa facess, ora è in peso forma e nonostante resti gestibile e disponibile quando decide che è no non si smuove più. e i no sono diventati molti di più dell'inizio (ad esempio non ha mai amato farsi toccare le mammelle, ma ora i calci che pianta sono diversi dagli abbozzi che faceva prima)
Il fatto che mi è poco chiaro è che per competere occorre essere in due: che succede se l'altro cavallo rallenta, ossia "rifiuta la competizione"?
Mi hanno raccontato anche di purosangue "esplosi" mentre galoppavano da soli; a me non è mai successo; qualcuno mi diceva che in questi casi lasciare le redini completamente inattive ("mollarli"), smettendo di tentare di trattenerli, ha l'effetto paradosso di calmarli. Ma non subito.... Quanto al fatto di "mettere in circolo", vorrei capire come si fa, se si è su una stradina invece che in un campo aperto!
Il più esperto di questa condizione penso sia Carodubbio, speriamo che dica la sua.
sul spiazzarli come dice alex funziona, ho "risolto" con la mia che fugava dopo i salti dando gamba ,la cavalla spiazzata da questa richiesta rallenta....pero non ho esperienze di galoppate fuori dal rettangolo per cui taccio.
anche se secondo me puo influire il mangime dato in piu e magari il poco lavoro...stare al pascolo tutto il di non serve,svaga la testa del cavallo si ma di solito non si "sfogano" ,non è che corrono tutto il giorno,si limitano a mangiare e passeggiare al limite....
bah, la mia che è anglo araba quando decide si ferma solo quando vuole, non c'è imboccatura che funzioni.. quindi non penso che il morso sia la soluzione se quella è la sua indole.
puoi lavorare in campo per migliorare la conduzione e gli ordini, ma devi comunque sempre pensare di prenderla prima che si lanci e non ascolti più. lì è tutta sensibilità del cavaliere nel prevenire e al momento giusto chiudere la porta prima che scappi... ovvero avere tanta tanta esperienza e sensibilità.
Quoto questo, ma nel caso non riuscissi a trovare "l'attimo" quoto questo
Mi hanno raccontato anche di purosangue "esplosi" mentre galoppavano da soli; a me non è mai successo; qualcuno mi diceva che in questi casi lasciare le redini completamente inattive ("mollarli"), smettendo di tentare di trattenerli, ha l'effetto paradosso di calmarli. Ma non subito....
Rilassati e fischia. Non ti irrigidire e vedrai che fa una sfuriata e poi si ferma da sola.
Dell'alimentazione non posso dire niente. Non conosco la cavalla, non so quanto mangia ne se ha problemi di qualche tipo.
Rispondendo ai vostri quesiti, l'altro cavallo in effetti non compete proprio, quando lei si affianca lui la lascia passare tranquillamente, è lei che va su di giri.... Se lui invece di sbaglia ad affiancarla quando è dietro... apriti o cielo!!
Ci sono magari degli esercizi da fare anche in campo per farle passare questo brutto vizio?
Quanto all'alimentazione, ora mangia tre pasti al giorno di fieno lungo e 2-3 kg di miscela. Siamo arrivati adesso a questo quantitativo prima gliene davamo solo 1.5/2 kg di miscela. Naturalmente anche erba fresca essendo al pascolo. Però ha qualche difficoltà a prendere peso, è ancora molto magra... Sentendo alcuni maneggi mi consigliano di eliminare la miscela e al posto del fieno lungo darle il fieno di erba medica.. però non so.... Problemi di salute non ne ha, già fatta visita con il vet.. sverminata e tutto...
Non è un brutto vizio, non come intendi tu. Il psi è stato creato per correr forte e arrivare primo. Anche loro ogni tanto hanno voglia di sfogare le energie in eccesso. Devi fargli capire che può farlo solo quando non sei in sella.
Per quanto riguarda l'alimentazione invece, il psi ha solitamente bisogno di mangiare molto più di quanto sta mangiando la tua cavalla.
I miei per esempio, che fanno un lavoro regolare tutti i giorni, stanno sui 5 kg più fieno a volontà.
I psi in allenamento da corsa mangiano circa 8kg di avena più integratori.
Citazione da: FedeCege - Luglio 17, 2014, 03:06:05 PM
Rispondendo ai vostri quesiti, l'altro cavallo in effetti non compete proprio, quando lei si affianca lui la lascia passare tranquillamente, è lei che va su di giri.... Se lui invece di sbaglia ad affiancarla quando è dietro... apriti o cielo!!
Ci sono magari degli esercizi da fare anche in campo per farle passare questo brutto vizio?
Quanto all'alimentazione, ora mangia tre pasti al giorno di fieno lungo e 2-3 kg di miscela. Siamo arrivati adesso a questo quantitativo prima gliene davamo solo 1.5/2 kg di miscela. Naturalmente anche erba fresca essendo al pascolo. Però ha qualche difficoltà a prendere peso, è ancora molto magra... Sentendo alcuni maneggi mi consigliano di eliminare la miscela e al posto del fieno lungo darle il fieno di erba medica.. però non so.... Problemi di salute non ne ha, già fatta visita con il vet.. sverminata e tutto...
innanzitutto controllerei problemi di assimilazione per problemi ai denti o gastrici... poi magari integrare con dell'olio o un mangime più completo (esempio se c'è tanta crusca puoi dargliene un sacco che serve poco a ingrassare)
per il resto conosco ben pochi cavalli che non vanno in competizione se si supera.. la soluzione migliore? non superare in nessuna situazione.. perchè cercarsela a gratis?
in campagna si galoppa in sezione, a distanza di sicurezza sempre. si può derogare se si vogliono fare le galoppate pancia a terra, allora si va in frotta: ma il terreno deve essere adeguato (un prato, un campo tagliato, ecc) sufficientemente lungo e senza nessun ostacolo (buco, tronco, curva, ecc). ma sono veramente rare eccezioni! e ovviamente lo si fa solo se il cavallo si ferma.. se tende ai fugoni meglio lasciar fare ad altri!
Non me le vado a cercare di certo! Però a lei basta vedere con la coda dell'occhio l'altro cavallo per aumentare il passo... o se è dietro è lei stessa che cerca di superarlo, indipendentemente dai miei comandi in sella... almeno ieri sera! Come già accennato faceva così all'inizio quando l'avevo appena comprata, ma poi riuscivo a tenerla ben raggruppata al galoppo o galoppino anche dietro all'altro cavallo... spero vivamente sia solo un eccezione...
Per l'alimentazione proverò allora a contattare un alimentarista serio che possa indicarmi le quantità e le tipologie di mangimi necessarie...
Qualcuno ha provato la medica la posto del mangime?
si può sempre migliorare e il miglioramento si ottiene in rettangolo lavorando sul galoppo in sezione e in pariglia, possibilmente in sezioni a specchio. Il cavallo se non è abituato a galoppare con altri cavalli facilmente prenderà la mano in spazi aperti. Un esercizio molto propedeutico è mettersi in rettangolo in sezione (bastano tre cavalli): a turno si galoppa (gli altri restano sulla pesta al passo). Poi si galoppa in sezione, poi in pariglia e in tre (cercando di restare vicini mettendo il più esuberante vicino la staccionata di modo che i più tranquilli non lo lascino scappare se tende a prendere la mano) e infine si galoppa a turno a mano contraria. Si deve lavorare sulla cadenza e cercare di aprire il galoppo sul lato lungo raccorciando sul lato corto. Vedrai che se sarai costante con l'allenamento in rettangolo non ci saranno più problemi in campagna. Moltissimi cavalli ormai lavorano da soli, e poi escono in sezione...Da qui nascono i problemi.
Si old, in teoria avresti ragione. E sono sicura che il tuo metodo funziona, con altre razze domate in maneggio o con psi che non si sono mai allenati in ippodromo.
Ma con il purosangue che ha corso il discorso è molto diverso. Se si fa allunga-accorcia-allunga-accorcia finisce che si scaldano ancora di più. Se poi lo si fa in pariglia o a tre peggio che peggio.
Non è un problema di lavorare da soli e poi uscire in sezione. Il psi si allena in sezione e in gruppo sempre, da quando lo si doma a 18 mesi.
Il punto è non sorpassare quel "limite" che diceva anche rhox, dopo il quale non si riesce più a fermare il cavallo.
Riassumendo: non dovrebbe MAI far allungare il galoppo alla sua cavalla.
io non ho nessunissima esperienza di cavalli che hanno corso e quindi Nyna, senz'altro hai ragione. Portavo questo esempio perchè con il nostro Zenit (e con tanti altri cavalli che ho visto) ha funzionato alla grande ed è il metodo che viene sempre insegnato quando si inserisce un cavallo giovane in gruppo. Zenit faceva in rettangolo fugoni da paura: quando si galoppava a turno riusciva a farsi 10/12 giri di rettangolo correndo come un forsennato: ora è praticamente un agnellino. Ahhhh, dimenticavo di dire che in caso di fugone in rettangolo, quando si metteva al trotto era ora di fare altri 3/4 giri al galoppo. Si cambia andatura sempre a comando mai di propria iniziativa.
Infatti sono sicura che il tuo metodo è validissimo, tanto più che l'hai sperimentato con il tuo cavallo
Tu non hai esperienza con cavalli da corsa, e io non ne so niente di..beh, quasi nessun'altra razza :icon_neutral:
Sono sicura che se mi facessi montare zenit, non saprei da che parte cominciare :horse-scared:
Grazie a tutti!
Io comunque visto i precedenti proverò anche l'esercizio suggerito da Old Duck... giusto per vedere come si comporta... se poi vedo che si scalda troppo e non ascolta mi fermo e provo qualcos'altro...
Di solito comunque in arena è molto più tranquilla... non dovrebbero esserci grossi problemi... almeno me lo auguro!
Comque non l'ho mai fatta andare al galoppo sfrenato, e penso di non farlo mai... ammetto che se lo facesse avrei abbastanza fifa....
domanda... ma non è che il galoppo che le chiedi fuori è troppo corto per lei?
magari va veramente tanta fatica a una velocità bassa e quando non è in forma l'unica via è provare a scappare dalla pressione allungando
Uno dei vecchissimi "precetti" dell'addestramento è quello di chiedere raramente al cavallo la "carriera" ossia il galoppo veloce, come veniva chiamato un tempo. Ci sarà il suo motivo; ed infatti, i cavalli a cui il galoppo veloce è stato chiesto frequentemente (i galoppini galoppatori :horse-wink:) poi hanno problemi seri di riaddestramento. Stai affrontando, Fedecage, un compito difficile! Quindi, non demoralizzarti... e se lo risolvi, avrai la soddisfazione di aver affrontato e risolto un problema difficile.
io credo invece che Rhox abbia centrato il problema: parlo sempre di cavalli che non hanno gareggiato in pista perchè quelli conosco. Si ricerca troppo spesso il "galoppino" bello corto e rilassato mentre i cavalli, specie se giovani e caldi, hanno bisogno di mettere il "turbo" (naturalmente su terreni adatti). Tenerli sempre "corti" anche in rettangolo può far sorgere problemi di "tenuta" in campagna. Il vantaggio di aprire in rettangolo è quello di essere comunque in uno spazio relativamente piccolo e sicuro. Abituare il cavallo e il cavaliere a sentire la potenza e la velocità, abituarlo ad allungare e a cambiar cadenza alla richiesta del cavaliere da fiducia\
Sicuramente è una cosa molto difficile, ma persisterò di certo e spero di risolverla..
Quanto al galoppo mi sembra che lei non faccia particolarmente fatica a chiuderlo e ad eseguirlo corto, lo fa anche lentissimo di sua iniziativa, e spesso mi son trovata in passato a doverle chiedere di aumentare il passo... Mi sembra quindi molto strano il suo comportamento di ieri, che invece è stato l'opposto!!
Forse dovrei invece lavorare sull'alt e far ascoltare questo comando a qualsiasi condizione... magari il problema è quello... ma oltre che portare il peso indietro, gambe avanti e tirare a piccoli colpetti le redini, cos'altro si può fare? O invece è utile solo l'esercizio continuo?
Prova a fare piccoli tratti di galoppo cadenzato ed a chiedere la transizione, se viene ben eseguita allunga le un premio (biscotti, pezzetti di carota o altro).
Piano piano prova ad aumentare la distanza percorsa al galoppo e ripetere l'esercizio!
Potrebbe esserti d'aiuto questo "rinforzo"!
Citazione da: alex - Luglio 18, 2014, 08:36:36 AM
Uno dei vecchissimi "precetti" dell'addestramento è quello di chiedere raramente al cavallo la "carriera" ossia il galoppo veloce, come veniva chiamato un tempo. Ci sarà il suo motivo; ed infatti, i cavalli a cui il galoppo veloce è stato chiesto frequentemente (i galoppini galoppatori :horse-wink:) poi hanno problemi seri di riaddestramento. Stai affrontando, Fedecage, un compito difficile! Quindi, non demoralizzarti... e se lo risolvi, avrai la soddisfazione di aver affrontato e risolto un problema difficile.
Stai cercando la lite ma non ci casco :horse-wink:
Anzi. Ti quoto.
Fedecege, fai quello che ti senti. Io la mia l'ho detta, sta a te decidere cos'è meglio fare.
Tieni presente solo una cosa: un psi in piena velocità non si ferma in 10 metri, e neanche in 50.
Citazione da: Giada88 - Luglio 18, 2014, 10:26:30 AM
Prova a fare piccoli tratti di galoppo cadenzato ed a chiedere la transizione, se viene ben eseguita allunga le un premio (biscotti, pezzetti di carota o altro).
Piano piano prova ad aumentare la distanza percorsa al galoppo e ripetere l'esercizio!
Potrebbe esserti d'aiuto questo "rinforzo"!
Dimenticavo, io farei solo una ripetizione di esercizio,massimo due, a fine lavoro per 2 ragioni:
1- che la cavalla si scaldi/stufi
2-il rinforzo così é maggiore, insieme al bombo "ottiene" la fine del lavoro!
Ciao vedo che ti hanno già dato una marea di consigli molto utili. Io però aggiungerei di non galoppare fuori in campagna almeno finché la cavalla non sia rilassata in campo al galoppo. I cavalli cosiddetti caldi fuori in campagna dovrebbero fare solo passo e pochissimo trotto. Quando hai consolidato le cose a queste due andature puoi provare a galoppare.
Fra l'altro, andare al passo (ma bene, cercando di diventare tutt'uno con il cavallo) in campagna, come probabilmente sai, è bellissimo! :horse-cool: