Cavallo Planet - Forum Per gli appassionati di equitazione inglese e americana... e di cavalli.

Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: segreto - Febbraio 27, 2016, 11:39:01 PM

Titolo: Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 27, 2016, 11:39:01 PM
In un'altra sezione si discute di appoggio e contatto, ma sento parlare solo di lavoro con filetto o morso.
C'è qualcuno che pratica la monta inglese in campagna senza imboccatura?
Quali sono le vostre esperienze?
Avete fatto fatica ad abituare il cavallo?
Trovate differenze sostanziali, nel corso di un'uscita, tra l'andata e il ritorno (cavallo fresco, cavallo stanco, galoppo allontanandosi, galoppo verso casa ecc.)?
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: Winter Mirage - Febbraio 27, 2016, 11:59:25 PM
Io ho iniziato più o meno l'anno scorso ad andare in campagna in bitless.
(Rhox&Nico me l'hanno regalata dopo un mio splendido schianto in campagna... non si poteva rifiutare il tentativo, no?)

Si sa che sono un'amazzone di stampo karlista, e che quindi ci tengo al "contatto"... così come si sa che a volte ho qualche problema di freni...  :firuu:

Ora, tolta una volta in cui in effetti ho usato Zara come freno di emergenza (ci ho schiantato dentro la mia stupida cavalla che mi era scappata a galoppo in mezzo ad una vallata) ed un paio di scontri a supposta con Little (scemeggiavamo ad una certa andatura e la frenata non è stata... diciamo esemplare) non c'è poi molta differenza rispetto al filetto.

Una sola, nel mio caso: che se a volte un piccolo richiamo a mano alta con il filetto funge da "ehi, buonanotte, sono qui, deficiente, smettila di spaventarti del cane che corre laggiù e dai retta a ME"... in effetti con la bitless è più un macello.
Sì, la richiami... ma nemmeno tanto bene.


Per quanto riguarda il contatto, lo tiene ugualmente bene: in campagna, a trotto spinto dietro Little, se cerco un po' di contatto scende con la testa e si mette corretta con la schiena.
Ma lo fa più per abitudine al filetto che non per altro... non credo che il contatto in quel frangente sia decisivo: credo che la differenzia sia data dal fatto che conosce il movimento della mia mano e ci è abituata. Lo fa più per istinto che non per reale richiesta.


In campo, invece, la bitless ha pro e contro.
Mi ci trovo molto bene per montare lavorando sulle cose già ben confermate (si riesce a tenere tensione di redine come con un normale filetto) ma quando c'è da discutere sono pigne dure.
Insegnare qualcosa di nuovo e che richiede precisione, con la cavalla che mi ritrovo, è quasi impossibile senza filetto.
Già lei è un trattore di suo, ma quando si mette d'impegno a non capire che cosa deve fare, senza un contatto immediato e difficile da fraintendere ci prendiamo solo ad insulti per ore.

Se devo litigare con Mu, in bitless ci rinuncio: non mi riesce di essere precisa, ci si fraintende facilmente, e succedono solo casini.

Ma quando c'è armonia, quando lei è disposta ad ascoltare con impegno (perchè SERVE un po' più di impegno di cervello, rispetto al filetto), è semplicemente fantastico.
Dovendo per altro prestare più attenzione all'assetto e alle gambe (sia io che lei) a volte riusciamo in bitless là dove falliamo miseramente con il filetto (perchè io mi perdo a smanacciare e confondo sia me che lei).


In questa fase della mia via equestre ho capito che per noi in campo è meglio lavorare in filetto, ed in campagna è meglio la bitless (lei bruca più comodamente  :firuu:).
Se dovessi sceglierne una sola da usare "universalmente" sarei in difficoltà.

Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 06:47:54 AM
 IO sono nato sellando ex galoppini in campagna da Alberto che li usava scalzi .

Poi ho iniziato a sellare galoppini da corsa  a Corridonia , e nello stesso periodo prendevo lezione da Basili Massimo.


Le cose si imparano se si frequentano le persone GIUSTE.

Tutto si può fare ma qui se ne può parlare, per capire vanno fatte dal vivo .



Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 28, 2016, 10:16:15 AM
Condivido quasi tutto (esperienze ed analisi) di quel che scrive Winter.
Di mio aggiungo che Meduza (PSA), quando galoppa sulla via di casa e io cerco di mettere ordine e portarla su una cadenza costante e non il suo crescendo rossiniano, mi chiede di alleggerire il contatto in modo perentorio avanzando con l'anca sinistra e galoppando storta. Senza rallentare. Se alleggerisco, al limite delle redini che fanno la pancia, si ricompone.
Trovo che, in genere, sia molto sensibile alla redine diretta di opposizione con le unghie in su e meno alla redine di apertura, rispetto a quando andava a filetto.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: aurora - Febbraio 28, 2016, 11:02:39 AM
io monto senza imboccatura ogni volta che posso però galopparci e un po complicato .....
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 28, 2016, 11:51:34 AM
Ma no, guarda, io in campagna ho visto che la cavalla è meno rigida e meno scappatrice perchè non teme più gli strattoni (soprattutto quelli accidentali). Per due volte questo inverno, al galoppo su terreno fangoso, è scivolata per l'inclinazione trasversale del sentiero dovuta ai trattori, ma ha recuperato meglio che con l'imboccatura, ovviando alla sua massa e anche al mio peso, e senza perdere il galoppo.
Certo, bisogna essere disponibili a cedere la mano in un centesimo di secondo. Bisogna autocondizionarsi a fare il contrario di quello che è istintivo. Anni fa, parlando con un amico istruttore, si conveniva che il difficile dell'equitazione è l'autocondizionamento a fare il contrario di quel che la neurofisiologia ci fa fare d'istinto: il cavallo accelera? Stai indietro e non appenderti alle redini (è l'esempio classico). Il cavallo inciampa? Liberagli l'incollatura e le spalle, eviterai di avere il cavallo incoronato. Trotti leggero?  Non spingerti su ma usa la sua forza: la tua riserbala a controllare che si torni giù softly.
Ma questo non c'entra: non sono cose limitate alla monta senza imboccatura.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: aurora - Febbraio 28, 2016, 02:23:09 PM
 io non vado a cavallo da troppo tempo però noto che è molto più tranquilla però quando galoppiamo faccio una fatica immane fermarla..... però  si e MOLTO più sciolta e libera
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 28, 2016, 05:22:10 PM
Io per fermarla mi aiuto con il fischio. Devi fare qualche seduta in maneggio a far transizioni (trotto-galoppo-trotto, passo-galoppo-trotto-passo aiutandoti con la fine del lato lungo), per abituarla/o. Poi fai un po' di transizioni fuori in un campo o in un sentiero che finisce con una curva a 90 gradi. Il fischio funziona molto bene come appoggio al contenimento fatto con le redini e l'assetto. Una nota bassa e lunga che si abbassa un po' (di un tono) è molto tranquillizzante: niente di acuto e secco. I cavalli imparano tutto, soprattutto a smettere la fatica.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: camilla - Febbraio 28, 2016, 05:42:14 PM
Uso la bitless da oltre dieci anni ormai. La mia cavalla, una PSA molto calda e molto in avanti, mi dava problemi in campagna perché, quando eravamo in compagnia, al galoppo non teneva le distanze, voleva sempre stare in testa e cercava di superare il capofila. Quindi dovevo intervenire piuttosto energicamente con la mano, col risultato che lei scuoteva molto la testa e teneva il collo storto. HO tolto così l'imboccatura e sono passata alla bitless. ,Il giorno stesso, dopo una piccola prova in maneggio, sono subito uscita in campagna da sola, provandola a tutte le andature. Fantastico, nonostante tutti mi dicessero che mi sarei ammazzata. Collo dritto, non scuoteva più la testa, reagiva alla mano abbassando la testa e restando tranquilla. Ho fatto un po' fatica ad abituarmi io, perché mi pareva di non avere assolutamente niente in mano, e siccome allora eravamo un po' pazze e avevamo dei terreni eccezionali e le galoppate pancia a terra erano all'ordine del giorno, il ritrovarsi sopra una specie di missile con la sensazione di non poterlo controllare era raccapricciante. E invece è  sempre stata perfettamente sotto controllo, in tutte le circostanze. Unico problema, a quei tempi era una potente sgroppatrice e non avendo imboccatura mi era molto difficile farle rialzare la testa per bloccarla. Adesso siamo invecchiate tutte e due, siamo più serie e soprattutto non abbiamo più compagnia per uscire in campagna. Uso sempre la bitless, ma uso poco le redini perché la cavalla va a voce e coi movimenti del corpo.
Conclusione, per me la bitless è ottima. Dovrebbe essere più diffusa, perché vedere certi poveri cavalli con le bocche martoriate da cavalieri poco rispettosi è veramente triste. E, non ultimo, il dentista apprezza molto il fatto che io non usi imboccatura.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: rhox - Febbraio 28, 2016, 07:01:01 PM
io sono quasi 10 anni che alterno filetto in campo con bitless in passeggiata. in passeggiata le cavalle sono più rilassate perchè sono più libere, ascoltano uguale  e possiamo permetterci più cavolate.
in campo il filetto aiuta nella ginnastica, nella precisione e nelle spiegazioni: ho usato per la puledra la bb in campo per un anno perchè lei aveva un grosso rifiuto per l'imboccatura e io non mi fidavo di come usavo le mani. dopo 1 anno abbiamo riprovato, trovato un equilibrio e adesso andiamo benone.in compenso ho riprovato a mettere la bb e non ci siamo ritrovate. fuori in compenso è bravissima, gestibile e si rilassa senza imboccatura..
la vecchietta non è mai andata d'accordo con le imboccature, adesso in campo con un lavoro migliore sta crescendo (alla luce dei suoi 22 anni), fuori però tira molto e un hackamore a leve corte e lasciato larghissimo la aiuta a essere più gestibile.

penso sia un ottimo equilibrio per loro tra lavoro e libertà, oltre al fatto che la bb responsabilizza anche nello stare a sentire i comandi..
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 08:21:07 PM
A me sta bene che la gente fa cose nelle quali ci crede si trova bene e ha risultati.


Ma visto che sono anziano (52 anni ) non credo a pareri personali ma credo nella TECNICA EQUESTRE, uno resta libero di pensare quello che gli pare la la tecnica resta l'unica realtà da usare come metro di misura ,


in sella ci può stare anche nudo, ma questo non significa che il cavallo ti accetti per il fatto che hai idee naturalistiche
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: rhox - Febbraio 28, 2016, 08:29:40 PM
cosa centra l'essere accettato o meno?

ottengo gli stessi risultati con e senza? posso offrirgli più libertà se ho gli stessi risultati? e perchè no allora?!?
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 28, 2016, 09:25:28 PM
Citazione da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 08:21:07 PM
A me sta bene che la gente fa cose nelle quali ci crede si trova bene e ha risultati.
Ma visto che sono anziano (52 anni ) non credo a pareri personali ma credo nella TECNICA EQUESTRE, uno resta libero di pensare quello che gli pare la la tecnica resta l'unica realtà da usare come metro di misura ,
in sella ci può stare anche nudo, ma questo non significa che il cavallo ti accetti per il fatto che hai idee naturalistiche

Io sono più anziano di te e sento l'irrefrenabile bisogno di farti notare che la tecnica equestre l'hanno ideata donne e uomini. Quindi donne e uomini possono benissimo migliorarla.
Il fratellino di mia madre è morto nel '26 di polmonite e mio padre, da bimbo, ha avuto la "polio". Mio figlio, quando ha avuto la polmonite alla stessa età del suo prozio-quasi-nonno è stato curato con antibiotici e in sette giorni è tornato a sgambettare, e, in quanto alla "polio", come tutti i bimbi della sua età, è stato a suo tempo vaccinato. Avremmo dovuto usare i sistemi di sessant'anni prima?
Ahimè, la nostalgia dei sacri metodi di altri tempi: l'età dell'oro non è mai esistita, cerchiamo di indorare la nostra e non essere conservatori, che di immutabili ci sono solo i sassi.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: alex - Febbraio 28, 2016, 09:28:13 PM
Citazione da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 08:21:07 PM
Ma visto che sono anziano (52 anni ) non credo a pareri personali ma credo nella TECNICA EQUESTRE, uno resta libero di pensare quello che gli pare la la tecnica resta l'unica realtà da usare come metro di misura ,

Mica la tecnica resta sempre uguale.... in altri sport la tecnica è cambiata radicalmente, no? E poi, ce ne fosse una, di tecnica equestre.... qualcosa in comune a tutte le tecniche equestri c'è, ma dubito che sia facile scovarla. E' quello che hanno in comune, ad esempio, Oliveira e JDO. E' dura trovare il "minimo comun denominatore"....
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: Winter Mirage - Febbraio 28, 2016, 09:31:58 PM
Citazione da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 08:21:07 PM
in sella ci può stare anche nudo, ma questo non significa che il cavallo ti accetti per il fatto che hai idee naturalistiche


La bitless non è una questione di "essere naturali".

Essere COMPLETAMENTE naturali significa non montare a cavallo, non tenerli sotto casa, certamente non chiamare il vet quando hanno un pochino di bua alla pancina.

Tutto sommato, avere un cavallo "naturale" è come avere davanti la scatola del gatto di Schroedinger.
Di fatto, già solo l'osservarlo da lontano nel suo habitat ne modifica l'esistenza.
Chiunque voglia poter dire di amare un cavallo naturale al 100% non deve sostanzialmente mai averne visto uno nemmeno su Nat Geo.
Nè deve sapere se il gatto/cavallo è vivo o morto, se esiste o meno.


Usare la bb non è questione di "naturalezza", o di voler essere "naturali".

Ricordo un bellissimo post nella sezione "attrezzature" dove avevamo a lungo discusso della tecnica necessaria per costruire ed utilizzare una bb funzionale.
Ricordo che erano venute fuori diverse questioni in merito alla "non assoluta delicatezza" dell'oggetto in questione.

Di fatto, la bitless non è un morbido abbraccio da caldosonno... ma è e resta un oggetto creato apposta per sviluppare delle forze non indifferenti.
Supposto che stiamo parlando del modello di Cook (http://www.bitlessbridle.com/index.php?main_page=page&id=25) esistono ovviamente anche delle delicatezze da tenere presenti mentre si monta.


Per esempio, io adoro questo video.

https://www.youtube.com/watch?v=YvcYZKzkhMU

Non è gloriosamente terrificante?
:)

Trovo sensazionale vedere un cavallo anzianotto, chiaramente fuori forma, non proprio drittissimo, montato da una bravissima amazzone che, alleluia, ha un pugno di ferro che se ti ci trovi per sbaglio in mezzo ti sderena come un bulldozer.
Che splendore.
Il cavallo chiaramente non sciolto, non preciso... e per di più mezzo soffocato, al 90% sotto la verticale, con un "contatto" di mano in trazione pari a quello di un tirante architettonico.

Ma... attenzione, ma è in bitless.
Che beeeello.
Applausi, please.
:doh:


Ora: montare in bb non si fa per "essere naturali".
Si fa perchè è comodissima da mettere e togliere, non ha fibbie da agganciare, ha redini lunghissime, i cavalli brucano con comodità senza sminchiare i filetti, funge da capezza durante le soste... e si fa perchè si può.
Punto e fine.

La mia cavalla porta un sottosella in lattice Nexgen, una sella Isabell 100% sintetica, il sottopancia è un Kieffer in neoprene e la bb stessa è in biothane.
Sai quanto ci bado ad avere un cavallo "naturale"?
:icon_rolleyes:


La naturalezza, in equitazione è decisamente un'ALTRA COSA.
Naturale è cercare di far vivere i cavalli scuderizzati almeno decentemente, possibilmente in compagnia, possibilmente all'aperto.
Naturale è montare con garbo e rispetto, con gentilezza e con passione.

Che cosa metti sul cavallo non fa alcuna differenza.
Chi monta in bitless non è per forza migliore di chi monta in briglia, come dimostra quel video.

La naturalezza e la bellezza di un binomio rispetto ad un altro, non sta negli strumenti che usano, ma nel COME li usano.








Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 09:56:21 PM
Sono esistiti i figli dei fiori

sono esistiti gli arancioni

e allora ?

cosa resta di queste esistenze?
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: Winter Mirage - Febbraio 28, 2016, 10:59:09 PM
Citazione da: carodubbio - Febbraio 28, 2016, 09:56:21 PM
Sono esistiti i figli dei fiori
e allora ?
cosa resta di queste esistenze?


Poco.
Ma quel poco è ancora straordinario:


https://www.youtube.com/watch?v=tRsr6OGH990&list=PLDD309A98FA77CA9E


https://www.youtube.com/watch?v=T0xSGMSz45M



Sulla base di quello che dici tu, potrei dire:

"Sono esistiti gli Space Shuttle, che cosa resta adesso di loro?"


Poco, pochissimo.
Solo questo.


(http://i.imgur.com/OLYOQCx.jpg)




Noi che siamo qui, con le nostre magnifiche teorie sulla bitless, siamo la somma di una serie catastrofica ed irreplicabile di coincidenze che hanno tutte origine in una unica particella.

Non si può negare un solo secondo della storia dell'universo intero, nè si può sostenere che "non ne resta niente".
Perchè di ogni istante che è passato, restiamo noi.


Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: Kimimela - Febbraio 29, 2016, 12:09:12 PM
La bb l'ho provata una sola volta e sinceramente non mi ci trovo affatto.
Kawica e' addestrata Parelli pertanto ubbidisce anche alla capezzina Parelli ma anche qui...non mi piace per niente.
Io credo che le mani bisogna imprare ad usarle o a non usarle (meglio) oppure usarle ma solo minimamente.
Io pratico monta western e il contatto gia' c'e' poco ma ad ogni modo preferisco che abbiano il "ferro" in bocca quando ci sono su io...non si usa, ma all'occorrenza c'e'.
Mi permetto anche di dire che se uno ha le mani da manovale le avra' sempre...usare la BB impone una certa conoscenza di tutto.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 29, 2016, 12:18:35 PM
Apprezzo molto quello che dice Winter, invece non capisco (e pertanto non giudico) quel che cerca di dire, piuttosto confusamente, l'amico Carodubbio.
A volte una chiave di lettura un pochino intellettuale, che non passa dai soliti "bianco o nero, "tradizionale o naturale", contribuisce a migliorare il funzinamento della zucca, stimolandola.
Segreto

P.S.: le testiere che uso io, senza troppi orpelli, me le sono costruite da solo, con molto metro da sarta e poca attenzione al già esistente, che non mi convince troppo. Cercherò di mettere una foto. Se riesco.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Febbraio 29, 2016, 01:12:26 PM
http://www.bitlessbridleitalia.com/index-2.html

c'è gente che su questo argomento ha scritto libri, ergo tematica complessa



per il resto LIBERI di fare quello che più vi AGGRADA, ma se uno crede in una cosa non per questo quella cosa è vera al 100%
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 29, 2016, 02:13:36 PM
Ho capito, ma cosa c'entra?
C'è gente che ha scritto libri su di tutto, dalla coltivazione della lattuga alla teologia della resurrezione, ma non è detto che siano verità. Anzi, a volte si trovano verità che sono tali solo perchè "pubblicate" e debitamente promosse dalla culura corrente.
Diciamo piuttosto, parafrasando la tua frase, che anche se una cosa è vera al 100%, non è detto che tutta la gente ci creda.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: PokerFace - Febbraio 29, 2016, 04:41:04 PM
la bitless non mi convince.
non mi convince che stringa la testa.
non mi convince che, fatta così con l'incrocio e con i passanti, se rilasci non c'è immediato rilascio della pressione (secondo me quell'incrocio è macchinoso, ci mette un tot per smollarsi dopo che hai tirato le redini).
molto meglio una capezza normale con le redini.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: alex - Febbraio 29, 2016, 05:03:06 PM
Ne abbiamo parlato così tante volte che l'argomento mi viene un po' a nausea.

Vanno distinti, nel "niente in bocca", due diverse cose.

1. il dolore da "qualcosa in bocca", le imboccature sono progettate per fare male se usate con forza, in perfetto accordo con l'Assioma L'Hotte; sono il segnale "attento, se non obbedisci peggio per te, lo sai che posso farti male". Ovvio che usate con leggerezza non fanno alcun male, ma il cavallo "assiomato" sa cosa lo aspetta in caso di disubbedienza.
Non è detto affatto che altri strumenti, anche non avendo niente in bocca, non facciano altrettanto male; la "serreta" spagnola è una semplice capezzina, che però ha una serie di punte acuminate dove appoggia sul naso.... hai voglia se non fa male.... l'hackamore a leve con barbozzale può spaccare le ossa nasali.

2. il risentimento funzionale dal fatto stesso di avere "qualcosa in bocca" mentre si lavora, a prescindere dalla leggerezza dell'azione. La presenza di qualcosa in bocca mentre il cavallo lavora, secondo Cook (veterinario specialista in patologia ORLequina) , realizza un "conflitto digestivo-respiratorio" che in alcuni casi potrebbe creare dei seri problemi, senza alcuna relazione con il dolore.

Per quanto riguarda il punto 1, ossia: il dolore, gli effetti sono sostanzialmente due; in alcune situazioni, il dolore inibisce il cavallo, lo "convince"; in altre, il dolore può scatenare una risposta violenta, una vera ribellione. Se si sa dominare una eventuale ribellione violenta, è un conto; se non lo si sa fare, soprattutto in campagna, le cose possono diventare molto pericolose.

Per Poker: l'incrocio delle redini scorre benissimo.... nella BB originale, soprattutto se fatta in beta. In molte  imitazioni lo scorrimento avviene male (soprattutto in imitazioni più o meno "do it yourself") . Usata con mano leggera, il problema comunque non esiste.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Febbraio 29, 2016, 06:56:32 PM
Citazione da: PokerFace - Febbraio 29, 2016, 04:41:04 PM
la bitless non mi convince.
non mi convince che stringa la testa.
non mi convince che, fatta così con l'incrocio e con i passanti, se rilasci non c'è immediato rilascio della pressione (secondo me quell'incrocio è macchinoso, ci mette un tot per smollarsi dopo che hai tirato le redini).
molto meglio una capezza normale con le redini.
Sono d'accordo con te. Io uso queste testiere, che mi faccio io:
(http://www.marcogiusfredi.it/public/Testiera.jpg)
Non so se si vedrà qualcosa, speriamo.
Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: alex - Marzo 01, 2016, 12:51:58 AM
Sulle redini incrociate bisognerebbe chiedere a un buttero.... perchè ho visto che la capezza maremmana è incrociata come la BB. L'azione penso sia leggermente diversa della capezza di segreto, che è parente dei "sidepull".

Che "l'abbraccio" della BB sia così amichevole, se si tira forte, non ne sono convinto neanch'io, perchè la pressione sulla mandibola nel passaggio verso l'incrocio penso sia parecchio intensa; ma certo meno intensa, e meno dolorosa, dell'effetto di un barbozzale a catena.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Marzo 01, 2016, 01:30:15 PM
Il segreto resta un'altro, la via giusta non togliere l'imboccatura per evitare il dolore sulle barre che secondo la logica della BB funzionano per questo motivo,



quello che vanno tolti sono i dolori che il cavallo sente, un cavallo che non ha dolori è un cavallo che fa quello che noi gli chiediamo, e per farlo si deve usare la tecnica equestre
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: Kimimela - Marzo 01, 2016, 01:41:24 PM
Citazione da: carodubbio - Marzo 01, 2016, 01:30:15 PM
quello che vanno tolti sono i dolori che il cavallo sente, un cavallo che non ha dolori è un cavallo che fa quello che noi gli chiediamo, e per farlo si deve usare la tecnica equestre
:perfect:
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: camilla - Marzo 01, 2016, 04:10:21 PM
Il problema è sempre quello. Il dolore non è provocato dall'imboccatura, ma dalle mani del cavaliere. Un ottimo cavaliere può usare senza problemi l'imboccatura più micidiale. Purtroppo, gli ottimi cavalieri sono estremamente rari. La maggioranza dei cavalieri che ho visto quando facevo concorsi, e che vedo adesso che faccio solo campagna, non sanno neppure cosa vuol dire rispettare la bocca di un cavallo. Lo stesso dicasi dei principianti. E poi ci sono gli incidenti. In campagna è frequente: cavallo che si spaventa e parte via, con conseguente intervento duro del cavaliere. Redine che si impiglia in qualche ramo e dà un tirone (nno faccio campagna soft). E così via. A me personalmente è capitato che la cavalla, che io avevo a mano, abbia abbassato la testa per grattarsi il muso e la redine si sia impigliata in una stinchiera. Aveva ancora l'imboccatura: la redine non voleva saperne di rompersi e lei spaventata ha cominciato a girare su se stessa come una pazza, senza che nessuno potesse far niente, con la bocca contorta a causa dell'imboccatura. Per fortuna non si è ferita, ma è dopo quell'episodio che ho cercato alternative all'imboccatura. E se con la bitless la cavalla va meglio, accetta tranquillamente tutti gli interventi della mano, è libera di mangiare quando ci si ferma, e soprattutto chi è sopra si sente in pace con la propria coscienza perché sa che in nessun modo può arrecare dolore o combinare guai, perché non usarla?
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: alex - Marzo 01, 2016, 06:01:22 PM
Citazione da: camilla - Marzo 01, 2016, 04:10:21 PM
Il problema è sempre quello. Il dolore non è provocato dall'imboccatura, ma dalle mani del cavaliere.

Curioso.... prima dici che è la mano del cavaliere, e poi dai esempi in cui non è affatto la mano del cavaliere :-)

Non solo. Chi ha digerito l'Assioma ammette che l'imboccatura è fatta per fare male. Che poi ci si limiti a un leggerissimo segnale dato da una mano leggerissima, che potrebbe anche significare, "Caro cavallo, ti avverto, lo sai cosa succede se non obbedisci..." è un altro discorso; ma è sempre dolore o minaccia del dolore.

Parlando con uno che sull'assioma è parecchio assiomatico, dopo essermi sfinito per dimostrare che la BB funziona, e che permette spesso di controllare il cavallo meglio dell'imboccatura, aumentando, e non diminuendo la sicurezza, lui assomaticamente ha concluso: allora vuol dire che fa male, che fa molto male; perchè se non facesse male non funzionarebbe.

Di fronte a questo ragionamento ho gettato la spugna. E mi sono tenuto la BB.  :horse-wink:

Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: segreto - Marzo 01, 2016, 09:13:27 PM
Leggendo gli interventi, non solo su questo argomento ma su tutto il forum, mi pare di vedere che ci sono due tipi di convinzioni: quelle che nascono dall'esperienza e quelle che, come il figlio della perpetua, non si sa da cosa siano nate. Ritenuta poco probabile, per la seconda tipologia di convinzione, la spiegazione "spirito santo", mi chiedo se non sarebbe meglio sostenere sempre un'affermazione con fatti concreti, come vedo fare da molti ma non da tutti.
Per esempio: prima di introdurre l'argomento "niente in bocca" ho fatto sei mesi di sperimentazione su terreni difficili e non ho ancora capito il livello di disagio patito dalla cavalla quando gli aiuti diventano perentori. Quindi ad oggi non mi sento di sostenere nessuna tesi. Una cosa è certa: non teme più gli strattoni (incidentali o voluti) in quanto il contatto è molto più progressivo, data la leggera elasticità dei componenti che assorbono le intemperanze della mano. In compenso se ne strafrega delle redini di apertura (fa il tiro alla fune) ma risponde bene alla diretta contraria e alla redine d'appoggio.

A Carodubbio dico: certo che seguo una rigorosa tecnica equestre: la mia.

Segreto
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Marzo 01, 2016, 09:31:35 PM
Citazione da: segreto - Marzo 01, 2016, 09:13:27 PM


A Carodubbio dico: certo che seguo una rigorosa tecnica equestre: la mia.

Segreto


IO uso la tecnica che mi è stata insegnata nel caso dell'istruttore Basili, in altri casi è stata TRAMANDATA da persone che erano più esperte di me  , oltre a una miriade di episodi e di cose vissute sulla mia pelle per il fatto che non sempre facevo  quello che mi veniva detto e andavo per la mia strada e quando sbattevo il muso riprendevo l strada detta da quelli piu esperti di me all'epoca, ora li ho superati ( tranne nel caso di Basili)
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: bionda - Marzo 01, 2016, 09:49:56 PM
Non ho scritto niente, perchè il mio esperimento con la bittless è stato veramente piccolo. Ne avevo comprata una, perchè non ho trovato da comprare una capezza come la tua, che avrei preferito. Con l'incrocio non ci siamo trovati bene ne io ne il cavallo: lui perchè si stringe, io perchè falsa tutti gli aiuti.

Attraverso il filetto penso (spero) di avere con il mio cavallo una comunicazione più articolata che semplicemente destra, sinistra e frena. Senza filetto la mia sensazione è che questa comunicazione manchi anche a lui, non solo a me. Secondo me si sente mezzo abbandonato  :icon_rolleyes:

Una volta ho provato a montarlo in cordino. La difficoltà maggiore è stata convincerlo che doveva avanzare lo stesso, anche se io ero mezza assente.
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: camilla - Marzo 01, 2016, 10:12:03 PM
Pe Alex: HO scritto, come centinaia di volte altri hanno scritto, che a far male è la mano del cavaliere. Ma gli ottimi cavalieri sono pochi. Oltre a questo, ci sono diversi incidenti che possono capitare anche a ottimi cavalieri.
Quindi, viva la BB! Io mi ci trovo benissimo, la mia cavalla pure. Pur essendo molto in avanti non mi ha mai messo in difficoltà. E la uso anche con l'altra mia cavalla, argentina e di carattere molto diverso, ma rompiscatole perché aveva l'abitudine di passare la lingua sopra il filetto. Il suo precedente proprietario è impazzito nel tentativo di farla smettere, con la BB il problema non esiste. Non so come possa funzionare in una ripresa di dressage, ma per il lavoro in piano di base la BB va benissimo. E poi, avendo un'araba che come tutti gli arabi ha sempre la testa al vento, è così piacevole vederla rispondere all'azione della mano abbassando la testa!
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: alex - Marzo 01, 2016, 10:21:05 PM
Non era una critica, ma solo una curiosa osservazione..... come tutti i millanta psittaciformi che affermano che l'imboccatura non fa male, fa male la mano del cavaliere, ci si dimentica che se per incidente la mano del cavaliere non c'è affatto, ma le redini si impigliano da qualche parte o vengono calpestate, un'imboccatura in bocca può causare ferite se va bene, fratture se va male. Ma chissenefrega! Basta prevedere e evitare l'imprevedibile e l'inevitabile - è una cosa facilissima.  :horse-wink:
Titolo: Re:Niente in bocca
Inserito da: carodubbio - Marzo 02, 2016, 09:26:08 PM
Citazione da: alex - Marzo 01, 2016, 10:21:05 PM
ma le redini si impigliano da qualche parte o vengono calpestate, un'imboccatura in bocca può causare ferite se va bene,

uno dei primi cavalli che IO e mio cugino ci siamo cimentati a recuperare si chiamava Primo Amore, una cavalla che scappata in libertà durante un giorno di allenamento, si era TAGLIATA meta della lingua di netto,


recuperata usando il tempo la calma  e la dedizione, ma per farlo usavamo tranquillamente un classico FILETTO