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Club House => I cavalli..in generale => Topic aperto da: Fra287 - Agosto 26, 2012, 09:44:07 PM

Titolo: Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 26, 2012, 09:44:07 PM
(Non sapevo dove metterlo, nel caso avessi sbagliato sezione chiedo venia!)

L'argomento è abbastanza comune, ma vorrei sviscerarlo sotto un nuovo punto di vista. Ovvero quando il cavallo sta imparando che mentre il cavaliere sale può, anzi deve, muoversi.
Mi spiego meglio.
Prendiamo un cavallo che, quando si sale le prime volte, rimane immobile come una statua e poi, messi tutti e due i piedi nelle staffe, senza richiesta di avanzare, parte. Il cavaliere inesperto lo premia sbagliando la tempistica, fa un ragionamento complesso e dice: sei stato fermo mentre salivo, sei partito quando ero pronto = carezza. Il cavallo invece associa il movimento alla carezza. E la frittata è fatta.
Dalle prossime volte, il cavallo inizia a muoversi sempre più presto: quando non tutti e due i piedi sono nelle staffe, quando il cavaliere sta ancora appoggiando l'altra gamba alla sella, quando il cavaliere si sta ancora issando. Mettiamo anche che il cavaliere continui, per due o tre volte, a premiare il cavallo.

Che fare? Ovvero, come invertire questo processo?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Pac8 - Agosto 26, 2012, 10:50:26 PM
Parlando col cavaliere inesperto?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 26, 2012, 10:52:35 PM
Mmmm... bella domanda. Potremmo parlare col cavaliere inesperto che si è ravveduto o col cavaliere semi-esperto.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Laura - Agosto 27, 2012, 05:20:25 PM
è più una questione di addestramento/buona educazione del cavallo, che deve stare fermo mentre il cavaliere monta.
Che il cavaliere sia esperto o principiante non fa differenza.

Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 27, 2012, 08:27:06 PM
Beh, un po' la fa, anche perchè il tempismo non si acquisisce in due giorni.

Comunque, tornando alla domanda. Come bloccare questo processo? Come insegnare al cavallo a stare fermo?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 27, 2012, 10:56:29 PM
Vi spiego come mi ha insegnato a risolvere il problema un amico scomparso, Alessandro Lessio.

Si ricomincia daccapo, premiando il fatto che il cavallo stia fermo. Si sta molto più a dire che a fare.

Avvicinamento laterale alla sella. Sta fermo? Allontanamento, bravo, allontanamento e riavvicinamento. Si muove? Lo si ferma, e si ripete.

Avvicinamento. Piede sulla staffa con ampio movimento esagerato e teatrale. Sta fermo? Via il piede, allontanamento, bravo. Si muove? Come sopra (non starò a ripeterlo, stessa cosa ogni volta).

Avvicinamento. Piede sulla staffa con ampio movimento esagerato e teatrale. Un po' di peso sulla staffa. Sta fermo? Via il peso, via il piede, allontanamento, bravo.

Avvicinamento. Piede sulla staffa. Un po' di peso sulla staffa. Issarsisi sulla staffa senza scavalcare. Sta fermo? Scendere, bravo.

Avvicinamento. Piede sulla staffa. Un po' di peso sulla staffa. Issarsisi sulla staffa senza scavalcare. Scavalcare senza sedersi. Sta fermo? Scendere, bravo.

Avvicinamento. Piede sulla staffa. Un po' di peso sulla staffa. Issarsisi sulla staffa senza scavalcare. Scavalcare senza sedersi. Sedersi. Sta fermo? Scendere, bravo. Ripetere. Fine.




Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 27, 2012, 11:04:39 PM
Citazione da: Fra287 - Agosto 27, 2012, 08:27:06 PM
Comunque, tornando alla domanda. Come bloccare questo processo? Come insegnare al cavallo a stare fermo?

Penso che dovresti aver voglia di fare un po' di ginnastica e montare, smontare, ri-montare, ri-smontare ecc. finchè si stufa di muoversi e ti da modo di premiarlo più volte mentre rimane fermo.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 27, 2012, 11:13:02 PM
Grazie alex per aver spiegato nei minimi dettagli.

Ho due domande:
1) Se il procedimento viene saltato, semplicemente si sale e appena il cavallo si muove lo si ferma, anche scendendo subito dopo, è sbagliato? Cosa associa il cavallo nella sua mente? Capisce e migliora? Perchè, per la mia esperienza, non mi pare che funzioni. Chiedo :)
2) bionda: il tuo suggerimento è il riassunto di quello di alex o tu intendi proprio salire completamente (senza passaggi intermedi) e scendere? In questo caso, il cavallo non associa il movimento alla discesa e quindi cerca di trarne vantaggio?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 27, 2012, 11:19:29 PM
Io ho scritto così, perchè ho capito che il tuo ti fa salire, ma poi parte troppo presto. Se si muove mentre sali il discorso è un altro.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 27, 2012, 11:23:46 PM
Lo so che sembra pedantesco il procedimento che ho detto, ma il trucco sta nel fatto che procedendo così si isola il momento critico, diverso da cavallo a cavallo, e si agisce su quello finchè  non è risolto. Alcuni cavali hanno difficoltà a lasciarsi avvicinare; altri temono la punta del piede che preme il costato quando si infila la staffa; altri si infastidicono quando si mette il peso sulla staffa (e spesso hanno pienamente ragione, se hanno una sella sbagliata/messa troppo avanti in questo momento l'arcione preme forte sul garrese....). Inoltre c'è un momento critico in cui è difficile controllare il cavallo, quello in cui si scavalca; se lo si fa lentamente e con attenzione,il cavallo può essere fermato al primo accenno di movimento.

Credimi, funziona anche con cavalli "impossibili", e si fa in pochi  minuti, e lo faccio io che sono una schiappa: figuriamoci chi ci sa fare.

@ Bionda: se l'atto di salire è veloce, tutto si confonde, e non si capisce bene in che fase il cavallo si muove. Dimenticavo: tutto andrebbe fatto con le redini assolutamente inattive, flosce, ma pronte ad agire (leggermente) non appena il cavallo fa cenno di muoversi. Il cavallo non va trattenuto preventivamente: va lasciato del tutto libero di muoversi (e sarà corretto se lo fa), deve essere convinto a non muoversi, non costretto.

Alla fine, si puòprovare a salire senza redini, in collare o con le redini sul collo: se la cosa è stata fatta bene, funzionerà.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: DivinityOfDarkness - Agosto 27, 2012, 11:49:06 PM
Ogni cavallo è un po' uno stato a sè, appartenente comunque al medesimo pianeta accomunato da una chiave chiamata PAZIENZA.

Alex ha descritto molto bene il procedimento che seguirei anche io, ma ha omesso alcuni passaggi, ossia..ok, se il cavallo si muove, lo si ferma e si rincomincia... ma che si fa se il cavallo, mentre ti stai issando, si muove? Ti butti giù? Ti metti in sella rapidamente e lo fermi? Chiedi a qualcuno di assisterti?

Il ragazzo che veniva a scozzonare i puledri (alias lo spaccaschiena) ha dato a TUTTI i puledri la pessima abitudine di iniziare a muoversi mentre stai montado. Lui, molto gaucho della pampas, non ci dava peso e si sistemava staffe e redini mentre il cavallo camminava.

STRAMALEDIZIONE  :vfncl:

Ho trovato molto utile prendere questi accorgimenti, separatamete o combinati a seconda della necessità, per risolvere SENZA litigare o dar peso alla cosa:
- le redini devono essere corte quanto basta da far fermare il cavallo appena si fa trazione
- sistemare il cavallo davanti alla recizione (o rivolto verso un angolo, nei casi più disperati!) spesso è sufficiente a scoraggiare anche per il futuro il movimento in avanti del cavallo. Magari le prime 10 volte si monta con il petto del cavallo a 1 metro dalla recinzione, poi ci si allontana e, se sta fermo, si potrà montare anche da centro campo. Se si muove..ci si riavvicina alla staccionata e, nelle settimane, si continuerà a montare davanti a una barriera
- abituarsi a saltellare su un piede mentre l'altro è nella staffa è una grande prova di pazienza per il cavallo. E' bene che impari a star fermo anche mentre si saltella e si fa gli scemi mentre si monta.
- la voce: addestrare un cavallo a fermarsi con un comando vocale è una carta vincente. Si fissa il comando e si usa in caso il cavallo si muovesse prima di quando richiesto.

E una volta in sella? Che si fa, si parte? Ma anche no..magari ci si pò sollevare e abbassare sulle staffe un paio di volte, piegare un poco il collo del cavallo a destra e a sinistra...chiedergli una discesa dell'incollatura..e poi, magari, si parte. Insomma,è bene trovarsi qualcosa da fare da fermi in sella, prima di partire.


EDIT: avete postato in 2 mentre papireggiavo..
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 28, 2012, 12:29:34 AM
Hai ragione Divy! Mi sono completamente dimenticato un particolare essenziale. In ogni fase, mettiamo: infilare la staffa, se il cavallo si  muove occorre arrangiarsi a fermarlo e non togliere il piede dalla staffa, a costo di suscitare l'ilarità del pubblico saltellando come idioti a fianco del cavallo; si toglierà solo quando il cavallo si sarà fermato e starà fermo per qualche secondo (non mezze ore  :icon_rolleyes:), altrimenti è fatica sprecata. Anche per questo l'azione è spezzettata: prima di arrivare al punto critico (scavalcare) ci sono parecchie occasioni per correggere un cavallo che si muove mantenendo la posizione. In turra la procedura, la parte più sorprendente è quella in cui ci si solleva sulla staffa, e si sta fermi senza scavalcare; lì veramente la sella dev'essere ottima e messa bene, perchè se preme malamente sul garrese, e duole, per il cavallo è una pena; se è lenta, si gira. . Se invece la sella è adatta e messa bene, non si gira  :icon_rolleyes: e non duole. Ma diamo per scontato che la sella calza bene ed è messa bene, vero?

In un caso, solo osservando le reazioni del cavallo, ho "diagnosticato" il fastidio al garrese da sella inadatta.... lì non c'è addestramento che tenga: bisogna sistemare la sella o cambiarla. Con una sella che fa male, non si monta. Vero che ci sono cavalli santi che si rassegnano.... troppi!.... ma non bisogna assolutamente approfittarne.

Mai cercare di "fregare" il cavallo: questo significa integrità. Fargli capire benissimo cosa si vuole fare, e farlo lentamente e con calma: altrimenti finisce in una gara di velocità, io salgo più svelto, lui parte prima, io salgo  ancora più svelto, lui parte ancora prima.....
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Winter Mirage - Agosto 28, 2012, 02:40:23 AM
Citazione da: DivinityOfDarkness - Agosto 27, 2012, 11:49:06 PM

Il ragazzo che veniva a scozzonare i puledri (alias lo spaccaschiena) ha dato a TUTTI i puledri la pessima abitudine di iniziare a muoversi mentre stai montado. Lui, molto gaucho della pampas, non ci dava peso e si sistemava staffe e redini mentre il cavallo camminava.

STRAMALEDIZIONE  :vfncl:

Ho trovato molto utile prendere questi accorgimenti, separatamete o combinati a seconda della necessità, per risolvere SENZA litigare o dar peso alla cosa:
- le redini devono essere corte quanto basta da far fermare il cavallo appena si fa trazione
- sistemare il cavallo davanti alla recizione (o rivolto verso un angolo, nei casi più disperati!) spesso è sufficiente a scoraggiare anche per il futuro il movimento in avanti del cavallo. Magari le prime 10 volte si monta con il petto del cavallo a 1 metro dalla recinzione, poi ci si allontana e, se sta fermo, si potrà montare anche da centro campo. Se si muove..ci si riavvicina alla staccionata e, nelle settimane, si continuerà a montare davanti a una barriera
- abituarsi a saltellare su un piede mentre l'altro è nella staffa è una grande prova di pazienza per il cavallo. E' bene che impari a star fermo anche mentre si saltella e si fa gli scemi mentre si monta.
- la voce: addestrare un cavallo a fermarsi con un comando vocale è una carta vincente. Si fissa il comando e si usa in caso il cavallo si muovesse prima di quando richiesto.

E una volta in sella? Che si fa, si parte? Ma anche no..magari ci si pò sollevare e abbassare sulle staffe un paio di volte, piegare un poco il collo del cavallo a destra e a sinistra...chiedergli una discesa dell'incollatura..e poi, magari, si parte. Insomma,è bene trovarsi qualcosa da fare da fermi in sella, prima di partire.


EDIT: avete postato in 2 mentre papireggiavo..


:quoto: :quoto: :quoto:

Credo di essere la regina delle minchierie del genere...
Quanti di voi si sono fatti quattro cadute in quattro mesi perchè il cavallo gli scappava da sotto?
Mi sa di essere l'unica...  :firuu:

Comunque, come dice div, alcune bestioline vengono domate alla belle e meglio ed il risultato non è carino.

Figuratevi che sono fondatrice di un Club apposito... amiche cavallare possidenti di frisoni provenienti da un certo allevamento. Qualità del cavallo spettacolare, prezzi ottimi, grande cortesia, meritata fama, immensa abilità e sconfinata allegria/modestia.
Scelta vincente... salvo un dettaglio... non insegnano al cavallo a stare fermo.
Un tot di noi, proprietarie di questi bestioni sparsi in tutta Italia ci siamo trovate accomunate da un fatto: la prima volta in sella ai nostri cavalli, siamo volate giù di faccia. E non siamo mica poche...

Perchè tu metti il piede e quelli se ne vanno, e se non te lo aspetti e se non li fermi subito, vanno VELOCI via dalle balle.
E tu stai lì, a cavallo delle tue chiappe nella sabbia.
Che allegria.

Comunque, la soluzione di Alex + quella di Div, è perfetta... aggiungo solo una cosa...
... una pazienza mannara...

:happy_birthday-736:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 28, 2012, 10:21:14 AM
@bionda: diciamo che è un procedimento ancora in atto. Prima si muoveva solo con entrambi i piedi nella staffa, poi quando un piede non è ancora dentro. Tende ad accorciare i tempi.

@alex: grazie ancora per la tua spiegazione dettagliata. Anche io mi ero posta la stessa domanda di Div, ma hai già risposto prontamente.

@Div: una domanda sul mettere un cavallo davanti alla staccionata. Io sono sempre un po' restia a farlo, perchè una volta mi è capitato che il cavallo si sia mosso lateralmente mentre salivo. Ci si trova quindi in equilibrio ancora più precario rispetto al movimento in avanti e salire diventa difficile. Ho beccato il cavallo sgamato o fanno così in tanti?

@Winter: ah sì, la pazienza è indispensabile. Come un campo dove non ci sia nessuno e poter fare i tentativi in santa pace  :firuu:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 28, 2012, 12:23:38 PM
Il mio sta fermissimo per farmi salire, ma di solito si muove quando sto ancora cercando la staffa destra. Forse lo fa perchè muovo la gamba e così si sente autorizzato. Più probabilmente lo fa perchè salendo lo sbilancio un pochino e sente il bisogno di ridistribuire il peso sui 4 arti.

All'inizio non ci facevo caso, poi un istruttore mi ha messo la paranoia di doverlo tenere fermo, perchè, secondo lui, non devo mai accettare che il cavallo prenda una iniziativa, altrimenti poi si fa tutti i cavoli suoi (bho...). Sono 3 anni e passa che io salgo, lui tenta di muoversi mentre metto il piede nella staffa destra, io lo fermo con le redini, ma lui non rinuncia a tentare di muoversi. Penso che smetterò io di fermarlo. Forse è più giusto lasciargli fare quei due passi per assestarsi il peso addosso.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 28, 2012, 12:38:23 PM
Prova a cercare di mettere la staffa destra prima, e non dopo, esserti seduta sulla sella. Issarti - breve pausa (bravo bravo) - scavalcare - breve pausa (bravo bravo) - infilare - breve pausa - sederti. Il tutto molto lentamente. Se anche parte quando ti siedi (ma le staffe sono inforcate) , è tutt'un'altra cosa.  :horse-wink:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 28, 2012, 02:08:24 PM
Ma cosa dici??? Secondo te, potrei mai infilare la staffa destra stando in equilibrio in piedi sulla sinistra???
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 28, 2012, 02:23:37 PM
Beh oggi provo, se torno con un dente in meno vi faccio sapere!

Comunque una variante potrebbe essere: issarsi (bravo), scavalcare (bravo), aspettare un attimo (bravo) e sedersi.

Bionda il tuo però fa solo dei passetti per sistemarsi, a me capita che proprio inizi a camminare.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 28, 2012, 03:47:14 PM
Citazione da: bionda - Agosto 28, 2012, 02:08:24 PM
Ma cosa dici??? Secondo te, potrei mai infilare la staffa destra stando in equilibrio in piedi sulla sinistra???

Perchè no? Scavalchi lenta, appoggiandoti bene all'arcione.... sei già appoggiata all'arcione, quando ti sei issata sulla sella e ti sei fermata prima di scavalcare.... non so, non escludo che sia una minkiata, alla prima occasione provo personamente, nella mia "ricostruzione mentale" funziona senza intoppi.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 28, 2012, 04:21:29 PM
Monti un mini-pony? Sali con la scala dei pompieri?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Laura - Agosto 28, 2012, 04:44:54 PM
ma qual'è la difficoltà? "Riprendere la staffa destra prima di appoggiarsi sulla sella", a me hanno insegnato così
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: bionda - Agosto 28, 2012, 04:53:33 PM
Non escludo di essere io imbranata, ma continuo a non immaginare come fate. Stiamo tutti parlando di una sella inglese e di un cavallo di statura all'inglese, un po' più alto del suo cavaliere?
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Shanna - Agosto 28, 2012, 05:04:22 PM
Citazione da: bionda - Agosto 28, 2012, 04:53:33 PM
Non escludo di essere io imbranata, ma continuo a non immaginare come fate. Stiamo tutti parlando di una sella inglese e di un cavallo di statura all'inglese, un po' più alto del suo cavaliere?

penso di sì.
Infili il piede sinistro nella staffa , ti tiri su, resti in equilibrio su quella staffa senza poggiare il sedere alla sella, passi la gamba destra sopra alla groppa del cavallo, cerchi la staffa destra con il piede, lo infili... e poi ti siedi.

però se il cavallo si muove a me sembra più difficile così.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 28, 2012, 05:06:00 PM
Ti issi sulla staffa sinistra . Ti issi significa: alla fine sei dritta in piedi con il piede sinistro nella staffa, ben appoggiata all'arcione, dal lato sinistro del cavallo. Fosse un cavallo alto quattro metri e mezzo, ormai stai in alto. Lentamente porti la gamba destra oltre il cavallo, sempre stando appoggiata all'arcione. Stando sempre apoggiata, infili la staffa destra, poi ci  metti pian piano il peso, sei in piedi sulle staffe, pianissimo ti siedi. No, più ci penso e più mi sembra possibile; ma mi hai messo un dubbio e voglio verificare.

[confittato]

No Shanna, non è difficile, perchè in tutto il lento movimento sei stata ben attenta e concentrata che il cavallo non si muova. Dimenticavo un'altra ovvietà (quante cose si dimenticano!!!); prima dell'esercizio, bisogna averne fatto un altro: bisogna aver insegnato al cavallo a fermarsi, usando un soffio, un nonnulla  di tensione di longhina (e quindi di redini), e anche a indietreggiare, sempre con un soffio di tensione.  Avanti, alt, bravo; indietro, alt, bravo; avanti, alt; avanti, alt, bravo. Ci si mette in genere pochi minuti; se servono due ore, saranno due ore. Non mi azzardo a fare nulla con un cavallo, men che meno a balzargli in sella se da terra non ho fatto questo e se non ho la garanzia che "mi dia il collo"; se, come dice Tom Widdicombe, non ho "il controllo del movimento".
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Laura - Agosto 28, 2012, 05:10:57 PM
più che appoggio sull'arcione (intendi con le mani, giusto?), devi puntare il ginocchio sinistro dentro il quartiere, poi scavalchi e punti anche l'altro ginocchio mentre col piede cerchi di inforcare la staffa destra
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 28, 2012, 05:14:58 PM
Quando sono "in piedi sulla staffa sinistra, in genere io tengo la gamba dritta, la mano destra sull'arcione, e le redini nella sinistra; sono rivolto con il torace in avanti, e osservo attentamente il cavallo. Almeno, questo nella mia ricostruzione mentale; che difficile ricordare esattamente! Ovviamente, mi sento perfettamente a mio agio con le redini nella sola sinistra; ma questa ormai è una vecchia (buona) abitudine da "monta di guerra". :-)
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Mario Biserni - Agosto 28, 2012, 05:17:28 PM
Ma dove stà il problema... Non ce la fai ad inforcare la staffa destra stando in equilibrio sula staffa sinistra... Sali da destra ed elimini il problema..
é un passaggio elementare quello di infilare le staffe prima di appoggiare i c..... sulla sella...
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Mario Biserni - Agosto 28, 2012, 05:19:14 PM
Come elementare dovrebbe essere riuscire a salire da entrambe le parti dx sx abituando così il cavallo ad avere le persone da entrambe le parti e non sempre e solo a sinistra..
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Laura - Agosto 28, 2012, 05:21:54 PM
il dubbio di Bionda credo fosse come inforcare la seconda staffa stando in equilibrio su una sola, indipendentemente dal lato.....
Ed è vero, è un'ottima cosa sapere montare da dx e sx
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Mario Biserni - Agosto 28, 2012, 05:24:17 PM
Va là .... Lo fai e il lallo sta lì fermo... e la staffa la prendi subito al volo o devi guardare dove metti la punta del piede...e rimani in sospensione o cadi subito sulla sella............................... :icon_pidu:  :icon_axe:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Mario Biserni - Agosto 28, 2012, 05:39:27 PM
Per bionda......
Si la sella è all'inglese, ma può essere americana, maremmana portoghese australiana devi sempre metter il secondo piedino nella staffa prima di sederti..
La mia cavalla è oltre il metro  e settanta al garrese.. e a volte monto ancora senza appoggio, ma preferisco la staccionata... si muove meno la sella visto che la uso particolarmente lenta...
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 29, 2012, 07:28:08 PM
Anzitutto ringrazio chi ha risposto.

Confermo che il procedimento è ancora in atto. Questa volta mi stavo ancora issando e avevo iniziato a scavalcare che è partita.
Fermata subito ma non ho potuto ripetere il procedimento. La cavalla non è mia, non potevo fare tutto il procedimento.
Se ne avrò modo però proverò volentieri (cercherò di entrare con anticipo in campo).

Grazie ancora!
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Agosto 29, 2012, 07:56:32 PM
Quello è esattamente il punto critico, quando le possibilità di controllare il cavallo sono minori. Fallo più lentamente, spezza anche quella fase in più parti: adesso sai dove lavorare.
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Fra287 - Agosto 29, 2012, 08:24:42 PM
Grazie alex, prima non sapevo davvero come fare. Ora ho tutti i mezzi per farlo (a parte la disponibilità della cavalla  :firuu: )
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Mario Biserni - Agosto 30, 2012, 10:28:13 AM
Se la cavalla è come dire a posto non si muove neppure se ha un campone tutto paino e libero davanti al naso.. Se invece ha dei problem idi movimento anche solo nel rettangolo prova a tenerla con il muso verso la parete..
Metti il piede ti sollevi e scavlchi... e continui se stà ferma se si muove ricominci da capo
Piede nella staffa ti sollevi scavalchi cerchi l'altra staffa con la punta del piede, e una volta appoggiato il piede ti abbassi con il lato b facendolo appoggiare sulla sella... se la cavvalla è stata ferma premi.. se si è mossa ricominci da capo...
finche non stà ferma fino al tuo comando...
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: DivinityOfDarkness - Settembre 02, 2012, 03:26:43 PM
Citazione da: Fra287 - Agosto 28, 2012, 10:21:14 AM

@Div: una domanda sul mettere un cavallo davanti alla staccionata. Io sono sempre un po' restia a farlo, perchè una volta mi è capitato che il cavallo si sia mosso lateralmente mentre salivo. Ci si trova quindi in equilibrio ancora più precario rispetto al movimento in avanti e salire diventa difficile. Ho beccato il cavallo sgamato o fanno così in tanti?

Eeeh, questo è il caso in cui sfrutterei l'angolo, ma occhio che può essere pericoloso. In pratica, se tu monti da siistra e il cavallo va lateralmente a destra, tu porti il cavallo con il suo lato destro parallelo alla staccionata e davanti è bloccato dall'altro lato della staccionata.
Il cavallo non puà adare avanti o a destra, ma può sempre venirti addosso o indietreggiare, quidi davvero, occhio.


CitazioneIl mio sta fermissimo per farmi salire, ma di solito si muove quando sto ancora cercando la staffa destra. Forse lo fa perchè muovo la gamba e così si sente autorizzato. Più probabilmente lo fa perchè salendo lo sbilancio un pochino e sente il bisogno di ridistribuire il peso sui 4 arti

Ma tu controlli che il cavallo sia piazzato, prima di montare? Se così fosse, forse devi ricontrollare il tuo modo di montare, perchè forse così come fai ora sbilanci parecchio il cavallo  :icon_rolleyes:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: Shady - Settembre 02, 2012, 09:36:35 PM
Io mi chiedo sempre (e temo che me lo chiederò ancora e ancora) perchè si trova sempre il tempo per lavorare/muovere un cavallo stando in sella ma non si ha mai abbastanza tempo per lavorare/muovere il cavallo da terra... :dontknow:
Rimango basita quando vedo cavalli molto ben addestrati in campo ma che poi non stanno fermi quando si sale o in qualsiasi altra situazione dove sarebbe comodo avere un cavallo fermo e tranquillo... cavalli che non salgono su trailer/van, che non si fanno toelettare perchè non stanno legati, che non hanno la giusta educazione alla lunghina...
Alla fine il problema è sempre del cavaliere che non ha mai tempo e voglia... infatti con il giusto addestramento molti cavalli risolvono problemi comportamentali che si portano dietro da tantissimo tempo in pochissime sedute (ad alcuni a volte basta una lezione soltanto!!).
DivinityOfDarkness --> io non sono d'accordo all'uso limitativo della staccionata perchè se ti capita di dover montare e ti trovi in un campo senza staccionata oppure con quest'ultima molto bassa, oppure ti trovi direttamente in campagna... che fai??? Anche l'utilizzo delle redini molto corte comporta un controllo costrittivo e non un reale convincimento del cavallo a stare fermo.
Fra287 --> non so quale sia il rapporto che hai con questa cavalla ma se la monti tu sarebbe corretto che tu possa insegnarle a stare ferma quando monti e che, quindi, tu possa insegnarglielo quando vuoi senza essere limitata (in fondo è per la tua sicurezza).
Alex --> anch'io uso quel sistema e funziona alla grande!! Unica nota: se il cavallo si muove, per es quando ho il piede nella staffa, non mantengo la posizione "saltellando di fianco al cavallo finchè non si ferma" perchè per alcuni cavalli crea molta più paura e panico... semplicemente lo fermo e torno alla posizione iniziale e rifaccio tutto l'iter... Poi è anche vero che ogni cavallo è a se: ci sono cavalli più pacati ai quali puoi saltellare di fianco e altri, come un mio attuale puledro, che devi presentare l'esercizio sotto un'altra luce... :firuu:
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: max - Settembre 02, 2012, 11:31:23 PM
non so se sono già state scritte queste due cose

io uso insegnare ad indietreggiare presentando la frusta al petto, ovviamente se impara ad indietreggiare la si può dosare anche per dire stai fermo: è un buon modo per ricordargli di non muoversi senza dover mettere mano alle redini

un'altro modo per creare un "angolo di maneggio virtuale" in cui non possa avanzare anche senza essere in maneggio è la flessione laterale, anche qua va insegnata e dosata, mantenuta senza tirare fino a che si è in sella, anche se di solito questa è più utile con quei cavalli che hanno imparato a farti la trottola attorno
Titolo: Re:Imparare a muoversi mentre si sale
Inserito da: alex - Settembre 03, 2012, 12:02:36 AM
Citazione da: Shady - Settembre 02, 2012, 09:36:35 PM
Alex --> anch'io uso quel sistema e funziona alla grande!! Unica nota: se il cavallo si muove, per es quando ho il piede nella staffa, non mantengo la posizione "saltellando di fianco al cavallo finchè non si ferma" perchè per alcuni cavalli crea molta più paura e panico... semplicemente lo fermo e torno alla posizione iniziale e rifaccio tutto l'iter... Poi è anche vero che ogni cavallo è a se: ci sono cavalli più pacati ai quali puoi saltellare di fianco e altri, come un mio attuale puledro, che devi presentare l'esercizio sotto un'altra luce... :firuu:

Beninteso: "finchè non si ferma perchè ho trovato il modo per fermarlo", mica sto lì passivo.... ma cerco di fermarlo senza mollare la staffa. Normalmente - se si è fatto un po' di lavoro preliminare a terra - il cavallo lo si riesca e a fermare dopo un passo o due, spesso lo si blocca al primo accenno di movimento; volevo solo dire di non cedere immediatamente all'istinto di togliere il piede dalla staffa. Se poi va tolto perchè la situazione diventa pericolosa o c'è aria di escalation da panico, , ovvio che si toglie eccome.