Prendo spunto da uno foto pubblicata su fb dal Colonnello P. Angioni.
Nei campi gara internazionali, e non solo,si vedono sempre più spesso cavalli sotto la verticale.
Infatti anche a livello regionale/nazionale spesso i giudizi premiano cavalieri con cavalli sotto la verticale, piuttosto che un filo sopra. Ma, in fondo, un cavallo incappucciato non é ugualmente fuori dalla mano?
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zpsfe722a03.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zpsfe722a03.jpg.html)
forse una delle risposte è nel modo in cui si diventa giudici di (s)dressage e nelle competenze/qualità che un giudice deve avere.
Mi accosto in punta dei piedi.
Al di là della differenza anche di qualità dei cavalli di adesso (nettamente piu selezionati di allora) la qualita dei cavalieri è influenzata dai Maestri che si scelgono...
Il Dressage è una disciplina sottoposta a giuria inoltre. Come diceva Kitiara..anche quella influenza chi deve ottenere punteggi agonisici.
Notare che nella foto "moderna" al di la della verticale ...c'è della saliva "eccessiva" che nella foto storica non c'è..
Significativo.
Ma anche li qualcuno apprazze la "BAVA" come sintomo di "lavoro della bocca"...su questo poi si potrebbe scrivere e scrivere...a me da solo sintomo di sbattimento della lingia e non di vera accettazione dell'imboccatura / mano (forse pesante)...
Ora ho gia scritto troppo....son piccola io.
Pero preferirò sempre un naso un po piu in avanti, la presenza di un po di saliva "rilassata"...
ma....
nella prima foto è un trotto...
nella seconda è un piaffer (non discuto se ben fatto o meno) o almeno credo, perchè il posteriore non esce dietro e quindi il cavallo non va avanti
poi va beh non centra nulla, sarebbe incappucciato anche al trotto medio immagino.
noto una cosa. sopra la curva del collo c'è una sovra struttura di muscolo e grasso. nel primo cavallo è piccolina, quasi non c'è. nel secondo cavallo è un immane enorme salsicciotto. proviamo a immaginarci il cavallo senza sto salsicciotto. il punto piu alto allora sarebbe piu o meno lo stesso nelle due foto. cioè quattro dita dietro le orecchie. o no?
Citazione da: PokerFace - Luglio 03, 2014, 05:50:59 PM
il punto piu alto allora sarebbe piu o meno lo stesso nelle due foto. cioè quattro dita dietro le orecchie. o no?
si bhe ma questo non sposta certo il naso in avanti...o forse non ho capito cosa intendi :dontknow:
no certo.
mi faceva solo specie l'enorme differenza fisica tra i due cavalli. e l'impressione totalmente diversa che fanno in chi li guarda.
mi vien da dire "peggio mi sento"...
Se togliamo la gobba alla nuca allora è anche peggio!
La fisicità è senza dubbio evidente nel secondo cavallo contemporaneo, come si diceva l'allevamente attuale è anche un po "esasperato". Pero nella prima foto il cavaliere è morbido e quasi rilassato nella seconda mi vien da dire "maremma che fatica"!
Immagino lo stia dicendo pure il cavallo.
L' ho gia' detto, perdonatemelo, riguardo l' evoluzipne del dressage, gli effetti dannosi del lavoro come viene fatto oggi ecc... ecc... secondo me e' interessante " il dito nella piaga".
Che poi, la morale e' sempre quella. Quando nello sport entrano i soldi... la salute degli equini :ciao:
Non solo nel dressage, ovviamente.
certo se la cavaliera di destra mollasse un cincinìn la presa si sentirebbe un sospiro di sollievo fin quaggiù - dopodiché il cavallo si metterebbe proprio nella stessa posizione del più fortunato cavalluccio di sinistra.
Probabilmente invece no...Un cavallo incappucciato è fuori dalla mano come uno testa al vento solo che è molto meno evidente, pare "addestrato, agli ordini" invece è "preso" dalla mano...Un tempo la massima aspirazione dell'equitazione accademica era quasi non avere le redini in mano ma far fare al cavallo quasi per magia cio che l'addestramento gli aveva insegnato. Aiuti invisibili mano leggera e fluidità..Adesso ci sono cavalli dalle andature naturali magnifiche spessissimo...prima ne trovavi uno su 1000 e lavoravano per arrivare a averlo bello..ora sono bellissimi e lavorano per..sorvolo. :vfncl:
Non tutti per fortuna.
Citazione da: PokerFace - Luglio 03, 2014, 06:01:36 PM
no certo.
mi faceva solo specie l'enorme differenza fisica tra i due cavalli. e l'impressione totalmente diversa che fanno in chi li guarda.
Anche perché mi pare di vedere un piego diverso nelle due immagini: nella seconda il piego é a livello quasi delle vertebre centrali del collo...
Io dico: si condanna giustamente il rollkur però poi si "premiano" cavalieri con cavalli incappucciati fuori dalla mano! Perché, a parità di condizioni, sono quasi sicura che un cavallo sotto la verticale riesca a prendere qualche punto in più di un cavallo sopra la verticale, nonostante entrambi non rispettino il regolamento FEI "la nuca deve rimanere sempre il punto più alto dell'incollatura; inoltre la linea della fronte deve raggiungere al massimo la verticale"
Io dico: si condanna giustamente il rollkur però poi si "premiano" cavalieri con cavalli incappucciati fuori dalla mano! Perché, a parità di condizioni, sono quasi sicura che un cavallo sotto la verticale riesca a prendere qualche punto in più di un cavallo sopra la verticale, nonostante entrambi non rispettino il regolamento FEI "la nuca deve rimanere sempre il punto più alto dell'incollatura; inoltre la linea della fronte deve raggiungere al massimo la verticale"
non dico sempre, ma spesso è così. Un po' troppo spesso. L'anno scorso un mio amico è stato giudicato non bene in dressage della cat. 2 di completo perchè i giudici hanno scritto che il cavallo era più volte sotto la verticale. Abbiamo visto il video e tutti "ma no......è stupendo, macchè che giudici str..." io sono stata zitta perchè sono topino cenerentolino ma il cavallo, bravissimo comunque, era DAVVERO sotto la verticale in alcuni passaggi anche se non in modo esagerato. Ho pensato che i giudici quella volta avevano avuto ragione. E pure coraggio.
mah..
a me non sembra più un discorso così attuale.. ai tempi di Anky ok, portava soldi, vinceva lei, giuste le perplessità /critiche..
ma attualmente non è più proprio così, i cavalli che vincono non lavorano in rollkur a casa ( credo che il team inglese sia uno dei più corretti in termini di training) e in germania stessa ci sono esempi bellissimi .
cioè ok guardare al passato , ma non chiudiamoci gli occhi anche davanti a realtà positive
bhe ma almeno per me con rollkur intendo queste immaginine qui http://www.cavalliecavalieri.it/wordpress/buoni-propositi-per-il-2014-vietare-la-rollkur-e-la-svizzera-ce/ e non è necessario arrivare a questi estremi per ottenere un cavallo sotto la verticale.
il naso che si protende in avanti dovrebbe essere il sintomo del desiderio del cavallo di muoversi in avanti, questo non c'è; nei cavalli delle grandi competizioni si può pensare che il fatto che siano anche così proiettati ad avere andature verso l'alto comporti un'arretramento sotto la verticale,ma non si capisce perchè nelle E si debbano trovare cavalli sotto la verticale e col posteriore a timbuctù.
nella foto siete sicuri che sono tutti e due al trotto i cavalli?
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 03:18:57 PM
nella foto siete sicuri che sono tutti e due al trotto i cavalli?
No, ma se vogliamo andare per "somiglianze fotografiche" la prima foto di questo articolo sembra molto più affine all'esempio moderno riportato dal col. Angioni
http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/09/23/woermann-rascal-olympic-throne?page=6
comunque non avevi già sollevato il problema?
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 03:18:57 PM
nella foto siete sicuri che sono tutti e due al trotto i cavalli?
Credo che nella foto "moderna" sia in passage... Ma non é l'andatura che mi interessa, quanto il piego!
Ed il naso in avanti non c'è.......
si ma nessuno aveva risposto...
no perchè ho letto che qualcuno ha parlato anche di posteriore lontano...
Citazione da: Roy - Luglio 09, 2014, 02:27:02 PM
mah..
a me non sembra più un discorso così attuale.. ai tempi di Anky ok, portava soldi, vinceva lei, giuste le perplessità /critiche..
ma attualmente non è più proprio così, i cavalli che vincono non lavorano in rollkur a casa ( credo che il team inglese sia uno dei più corretti in termini di training) e in germania stessa ci sono esempi bellissimi .
cioè ok guardare al passato , ma non chiudiamoci gli occhi anche davanti a realtà positive
Il mio discorso non era a proposito del training, di cui sono umilmente ignorante...
Il ragionamento é questo "si vedono ad alti livelli dressagisti con cavalli che talvolta sfuggono sotto la verticale, eppure ottengono buoni risultati...
Trasponiamo questo a livello E o F... Li ho visto fior fior di piazzamenti con cavalli sotto la verticale e penalizzazioni di chi ha si il cavallo fuori dalla mano ma sopra la verticale"
Ergo, il regolamento FEI?!?!
http://www.allege-ideal.com/components/com_joomlaboard/uploaded/images/forum_beudant_ramener_outre_1.jpg
http://www.google.it/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.equi-leger.fr%2Fimages%2FIMG_00024.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.equi-leger.fr%2Ffixer.html&docid=IHx6HXtwY8tD2M&tbnid=yzyBqSV7mN32MM&w=640&h=482&ei=LUq9U5ucNu_34QTguIDQBQ&ved=0CAcQxiAwBQ&iact=c
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZOVjJKk6d8hDhtJQAGo5Yn1wC1WnJZfXnFpc4AXoPux7qL_Nsxw
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 03:48:33 PM
si ma nessuno aveva risposto...
no perchè ho letto che qualcuno ha parlato anche di posteriore lontano...
se ce l'hai con me non mi devo essere espressa correttamente.... :icon_rolleyes:
http://www.dany-lahaye.fr/Images/NO-chez-Luc-Pirick.JPG
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeXvBkAQrfn9POPNrncVZ2XN5NpzSZ32PLJ_DwbOxa2y4ce2Pu
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-0/p200x200/66674_486048828098508_1922890450_n.jpg
ho messo questa carrellata di foto perchè... perchè mettere i cavalli sotto la verticale l'han sempre fatto anche prima.
beudant... baucher... pure loro.... loro due lo facevano apposta, poi c'è anche quelli a cui capitava, per un attimo, pur non voluto. oliveira per esempio....
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 04:07:23 PM
http://photos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-0/p200x200/66674_486048828098508_1922890450_n.jpg
ho messo questa carrellata di foto perchè... perchè mettere i cavalli sotto la verticale l'han sempre fatto anche prima.
beudant... baucher... pure loro.... loro due lo facevano apposta, poi c'è anche quelli a cui capitava, per un attimo, pur non voluto. oliveira per esempio....
Si ma che c'entra col quesito posto da Giada?
Citazione da: Giada88 - Luglio 03, 2014, 05:11:27 PM
Prendo spunto da uno foto pubblicata su fb dal Colonnello P. Angioni.
Nei campi gara internazionali, e non solo,si vedono sempre più spesso cavalli sotto la verticale.
Infatti anche a livello regionale/nazionale spesso i giudizi premiano cavalieri con cavalli sotto la verticale, piuttosto che un filo sopra. Ma, in fondo, un cavallo incappucciato non é ugualmente fuori dalla mano?
parte del presupposto sbagliato, e cioè che si vedono SEMPRE PIU SPESSO.
è falso.
http://tomektwardowski.wordpress.com/aktuelles/rollkur/
Ok, cambiamo il presupposto! Però credo che a quei tempi non venisse premiato l'incappucciamento da certi istruttori.... Poi che il cavallo scivoli fuori dalla mano ci sta... Però li ci vogliono correzioni!!!
Perché ai giorni nostri sento dire a certi istruttori o vedo premiare certa gente che viaggia palesemente col cavallo sotto alla verticale?
Il regolamento FEI non è cambiato!
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 04:18:39 PM
parte del presupposto sbagliato, e cioè che si vedono SEMPRE PIU SPESSO.
è falso.
:specchio:
La mia ex istruttrice ma ancora grande amica andra in "affiancamento" agli europei di Dressage ad Arezzo...credo che chiedero a lei..vediamo...li ci sono le nuove leve quindi capiremo con che "stile" stan crescendo..
beh dovrebbero essere penalizzati sia i cavalli sopra la mano che quelli dietro la mano.
questo è un fatto.
so che sono antipatico per non essermi scagliato come piace tanto a codesto foro (per usare un'espressione raffaelita) contro l'equitazione moderna innalzando quella del passato.
è un atteggiamento che non porta a nulla quello di pensare che prima era meglio. prima c'era qualcosa di meglio e qualcosa di peggio. di arrampicarmi sugli specchi non mi frega proprio niente, non è che se non sono daccordo con te kitiara sono nel torto per forza. anzi, io ho argomentato. sono stato l'unico.
tu continua pure con le faccine.
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 04:47:29 PM
beh dovrebbero essere penalizzati sia i cavalli sopra la mano che quelli dietro la mano.
questo è un fatto.
so che sono antipatico per non essermi scagliato come piace tanto a codesto foro (per usare un'espressione raffaelita) contro l'equitazione moderna innalzando quella del passato.
è un atteggiamento che non porta a nulla quello di pensare che prima era meglio. prima c'era qualcosa di meglio e qualcosa di peggio. di arrampicarmi sugli specchi non mi frega proprio niente, non è che se non sono daccordo con te kitiara sono nel torto per forza. anzi, io ho argomentato. sono stato l'unico.
tu continua pure con le faccine.
Hai ragione, forse mi sono spiegata male, ma non intendevo demonizzare l equitazione moderna a discapito di quella "favolosa" del passato!
Credo anche che in passato non facessero tutta questa campagna contro la rollkur.... Con tutta l'attenzione sul benessere del cavallo e sulla rollkur mi aspetto un dressage moderno un po' diverso....
Non di trovare più di una foto della Cornelissen con Parzival evidentemente sotto la verticale!
quello di sinistra è in trotto,quello di destra (Salinero) piaffe/passage
Citazione da: PokerFace - Luglio 09, 2014, 04:47:29 PM
beh dovrebbero essere penalizzati sia i cavalli sopra la mano che quelli dietro la mano.
questo è un fatto.
so che sono antipatico per non essermi scagliato come piace tanto a codesto foro (per usare un'espressione raffaelita) contro l'equitazione moderna innalzando quella del passato.
è un atteggiamento che non porta a nulla quello di pensare che prima era meglio. prima c'era qualcosa di meglio e qualcosa di peggio. di arrampicarmi sugli specchi non mi frega proprio niente, non è che se non sono daccordo con te kitiara sono nel torto per forza. anzi, io ho argomentato. sono stato l'unico.
tu continua pure con le faccine.
Oh ma è saltato il mio post di risposta peccato era lunghetto....
Comunque....
Proprio perchè generalmente sei in grado di argomentare cavillare in quel modo è proprio un arrampicarsi sugli specchi (la faccina l'ho messa per sdrammatizzare se avessi pensato che vi sareste piccate così tanto avrei evitato).
La foto di Chammartin (campione olimpico classe 64) in questo articolo http://www.eurodressage.com/equestrian/2010/09/23/woermann-rascal-olympic-throne?page=6 direi che è anch'essa in passage, cavalli ora, a quei livelli, con quell'atteggiamento
io non ne vedo. Non li vedo neanche a livelli più bassi, ma dalle parti tue, dove l'equitazione pare essere al top, può darsi che un cavallo come quello montato da Chammartin ottenga effettivamente più punti di uno montato come Salinero....qui no: a parità di esecuzione piace più il cavallo sulla verticale-tendente al sotto che un cavallo sulla verticale-tendente in avanti (mi riferisco ai livelli proprio terra terra, cosa piaccia ai giudici dei WEG te lo dico quando torna la nostra dressagista) e mi danno ragione schede e punteggi.
Di inneggiare all'equitazione del passato non mi interessa. Facevano le loro porcate? Ma certo...però vedi all'epoca di Fillis & co. il cavallo era una bestia, trattato con i riguardi di una bestia di classe, ma bestia e c'era sicuramente meno attenzione pubblica al suo benessere fisico e psicologico (d'altra parte non ce n'era manco per gli umani) perciò francamente sorprende che se da un lato pullulano studi e immagini sulla corretta postura del cavallo, dall'altro su nell'olimpo si vedono cose non proprio rispondenti.
E quando dico che forse certe cose dipendono anche dai giudici è perchè quando noi (noi non Gal) entriamo in rettangolo non è detto necessariamente che dall'altra parte troviamo un pozzo di scienza equestre, neanche che troviamo qualcuno che si pone tutti i dubbi che ci poniamo noi sui forum.
Ti piace così? Ho argomentato meglio? Può non piacerti il mio punto di vista e credo sia lecito che possa non piacermi il tuo, però personalmente spammare 6 post a distanza di qualche minuto non lo trovo particolarmente educato.
la tua concezione di educazione è alquanto strana.
da me nelle categorie basse si vedono quasi solo ragazzini in cerca dei punti per il primo grado, con cavalli che tutto sono tranne che da dressage. nelle E personalmente vedo pony che corrono e cavalli che dormono. il piego sarebbe l'ultimo dei problemi. però io non vado mai a gare di dressage puro, vado solo a quelle organizzate (al brianteo o a casorate o a busto arsizio) in concomitanza con il concorso di salto.
ho visto anche delle F con una manciata di partenti (si contavano su una sola mano) e categorie M con 1 o 2 partenti.
quindi ho un esperienza limitata.
sto dicendo però che non è vero che OGGI viene premiato un atteggiamento che IERI era sbagliato.
poi nelle gare grosse forse è ancora un discorso diverso, di spettacolarizzazione, di "vendita" di tipo televisivo. non lo so.
a livello amatoriale credo che invece si son fatti passi avanti. tipo limitare l'uso di certe imboccature nelle categorie elementari. il messaggio è semplice: se davvero nelle E non è richiesto il piego, allora le E si possono fare anche senza briglia.
il che fa capire due cose. 1) che c'è un idea di messa in mano e di ramener un pò sballata, come se la messa in mano dipendesse dalla forza dell'imboccatura (es: cavallo che in filetto gira ribaltato? no problema, metto una bella leva col suo bel barbozzale e vedi come ti chiudo la nuca); 2) che si vuol riportare l'attenzione sul fatto che le prime riprese (E, F) sono veramente semplici, non si tratta neanche di dressage, si tratta di conduzione base.
quindi io apprezzo lo sforzo del regolamento e penso che sia un grande passo avanti rispetto al passato. passo AVANTI, progresso.
io penso che il fatto che nelle competizioni di dressage ci siano 4 gatti, ma veramente 4 gatti, e che montino pure malino e siano pure scarsetti sia una cosa su cui bisogna riflettere. ci saranno pure dei motivi. ci sarà un motivo perchè i ragazzini quando devono fare il primo grado tengono alla fine il dressage come la bestia nera, quella cosa che devi fare per forza e contro voglia e che rimandi fino all'ultimo. c'è tutto un sistema sbagliato. l'idea stessa di cos'è il dressage è sbagliata. è una disciplina morta, numericamente, dal punto di vista agonistico. e quelli che la praticano come unica disciplina a livelloamatoriale (e ed f che sono equivalenti alle gare che si fanno col brevetto salto, dalla 80 alla 115 insomma) sono veramente scarsi. almeno quelli che saltano ci fanno vedere un pò di cadute, qualche frena, qualche imprevisto... qualcosa.
il fatto che a qualsiasi concorso di quelli da me citati sopra (dove c'è sia il salto sia il dressage) ci sian 250 cavalli nel salto e 25 nel dressage dovrebbe far pensare. è una disciplina che sta morendo.
e se anche fosse vero che vengono premiati i cavalli dietro la mano, beh... son una manciata di cavalli.
Mi permetto di farti un appunto...
Proprio perché le categorie basse sono di addestramento o conduzione di base, il fatto che il cavallo sia o non sia "da dressage" di fatto é irrilevante.
"
Citazione da: PokerFace - Luglio 11, 2014, 04:25:48 PM
da me nelle categorie basse si vedono quasi solo ragazzini in cerca dei punti per il primo grado, con cavalli che tutto sono tranne che da dressage.
le prime riprese (E, F) sono veramente semplici, non si tratta neanche di dressage, si tratta di conduzione base.
Il fatto che il dress sia una disciplina che sta morendo è una tua personale opinione.
Magari in Italia ci sono pochi partecipanti alle gare ma non è certo così in molti paesi stranieri.
La partecipazione ai concorsi, quindi il numero di agonisti, non è di per sè indicativo circa la vitalità o meno di una disciplina magari gli amanti del dress semplicemente vanno meno in gara perchè hanno meno spirito competitivo, o perchè ci sono meno gare o vattelapesca.
Tieni anche conto che nelle scuole di equitazione (a parte il fatto che è rarissimo trovare istruttori di dress preparati) è mille volte più facile, divertente e gratificante per i bambini saltare le crocette piuttosto che passare ore ed ore a fare esercizi di lavoro in piano, i bimbi si annoiano e smettono quindi, per evidenti motivi economici, gli istruttori li mettono a saltare, che poi l'assetto della stragrande maggioranza di quelli che saltano nelle categorie basse faccia schifo è del tutto irrilevante, basta saltare.
Il dress è una disciplina raffinata, che richiede un enorme spirito di sacrificio e pazienza anche nelle categorie infime e presuppone anche ( o dovrebbe presupporre) una discreta conoscenza della storia dell'equitazione, quindi è ovvio che sia per una minoranza. IMO
ci sarà un motivo perchè i ragazzini quando devono fare il primo grado tengono alla fine il dressage come la bestia nera, quella cosa che devi fare per forza e contro voglia e che rimandi fino all'ultimo.
Il dress è una disciplina raffinata, che richiede un enorme spirito di sacrificio e pazienza anche nelle categorie infime e presuppone anche ( o dovrebbe presupporre) una discreta conoscenza della storia dell'equitazione.
ecco il motivo de "il dressage lo faccio per ultimo" , che vale per tanti ragazzini. Meglio saltare (anche male) e fare gli smanettoni che fa anche tanto più figo. E poi prendono il primo grado :icon_rolleyes: mah...
No, per me non è un progresso è un rattoppo.
Non ci sarebbe stato bisogno della briglia se le E fossero state considerate semplice conduzione di base, se per prendere la sufficienza per il primo grado fosse stato sufficiente fare la propria ripresina con i suoi trotti medi, la precisione alle lettere e curare al più che il cavallo non fosse ribaltato ed ora che la briglia non c'è più non è che si sono rispolverati i concetti che queste riprese son cosine da poco ed il piego non ci vuole, banalmente si chiede in prestito all'amico/a il cavallo più facile da chiudere così si prendono i punti e via.
Il dressage qui muore perchè si arriva sempre più tardi, prima il rettangolo lo vedevi per la prima volta per prendere il brevetto, ora per il primo grado,come dici tu lo fan passare per il dente da togliere e non concordo completamente con milla sul fatto che i dressagisti siano pochi perchè è una disciplina troppo raffinata e da "farmacista" anzi un po' credo che i dressagisti puri lo considerino anche un vanto.
Quando parli della manciatina di cavalli dietro la mano forse dimentichi che in quella manciata di cavalli dietro la mano ci sono anche i saltatori, quelli che poi li vedi riscaldare in piano in campo prova e sono orrendi, che magari prendono il primo grado e continuano ad essere orrendi, ma ignari di esserlo e felici del bel lavoro che fanno; che in un rettangolo sono meteore ma poi nei campi di salto insistono e persistono.
Per il mio concetto di educazione...bhe si, su quello sono nostalgica dei bei tempi coi modem a 56k dove la gente pensava prima di occupare la banda, comunque postare sei messaggi di fila uno dietro l'altro in un forum che consente la modifica dei messaggi equivale a parlare addosso alle persone perchè in pratica non dai diritto di replica.....sono convenzioni esattamente come il maiuscolo è considerato "urlare".
Non volevo atteggiarmi a snob parlando di disciplina "raffinata", intendevo sottolineare il fatto che, rispetto al SO il dress è considerato noioso, non è divertente ripetere all'infinito la stessa figura cercando la perfezione, non è adrenalinico.
E' un po' come paragonare il calcio alla danza classica.
Va anche detto che un BUON lavoro in piano è (o almeno dovrebbe essere) indispensabile anche per i saltatori), in rete ci sono molti video di Moyersoen che lavora in piano i suoi cavalli, certo non ha l'assetto di un dressagista però sembra ben consapevole del vecchio detto che recita:"il SO è lavoro in piano inframezzato da qualche salto" :horse-wink:
Citazione da: Roy - Luglio 09, 2014, 02:27:02 PM
mah..
a me non sembra più un discorso così attuale.. ai tempi di Anky ok, portava soldi, vinceva lei, giuste le perplessità /critiche....
D'acchito avrei dato la stessa risposta. Ma giusto l'altro ieri mi sono trovata in mezzo all'ignoranza che c'è tutt'ora sull'argomento. Là fuori è ancora pieno di cavallari che montano imitandosi uno con l'altro, senza cognizione di niente, e rollkureggiano a gogò, convinti che si fa così. A scopo educativo il cavallo dietro alla verticale andrebbe penalizzato pesantemente, anche a rischio di far torto a qualche innocente.
:pollicesu: :firuu:
Non sarebbe carino che il Dressage si chiamasse semplicemente "Addestramento"?
Perdonate l' ignoranza.. ma dressare ed addestrare non sono sinonimi?
Vorresti un termine italiano o hanno sfumature differenti? :horse-embarrassed:
mah, io non penso sia un problema di noia e di adrenalina.
io penso che la gente non apprezza il dressage semplicemente perchè è molto difficile.
Citazione
D'acchito avrei dato la stessa risposta. Ma giusto l'altro ieri mi sono trovata in mezzo all'ignoranza che c'è tutt'ora sull'argomento. Là fuori è ancora pieno di cavallari che montano imitandosi uno con l'altro, senza cognizione di niente, e rollkureggiano a gogò, convinti che si fa così. A scopo educativo il cavallo dietro alla verticale andrebbe penalizzato pesantemente, anche a rischio di far torto a qualche innocente.
ah sì, sul fatto che ci siano ignoranti che montino così e incompetenti che così insegnino è verissimo !
però se il punto di partenza del topic è la penalizzazione o la premiazione di un atteggiamento , credo che sia finita l era del "rollkur che vince" in ogni dove.
le ultime olimpiadi sono un ottimo esempio, i british national championships sono un altro buon esempio e così via..
:horse-smile:
Schifezze coi lalli si fanno, sempre si son fatte, e - forse - sempre si faranno, ecco perché aborro gli sport equestri ma evidentemente esistono e non posso far altro che prenderne atto.
Beccatevi sto video:
https://www.youtube.com/watch?v=yabasNqtRCo
Ciò che aborro sopratutto è l'ippocrisia, Truppa ha ragione.
Fateci caso, che anche il buon Klimke di tanto in tanto va in iperflessione e il grande Reiner (un paio di kg di medaglie olimpiche) nel confronto impietoso con queste ragasse sembra un fantoccio in sella...lo dico con tutto il rispetto per questo grande campione.
Molto interessante il video, davvero significativo il cambiamento.
OT perdonatemi ma il piede della Truppa che fa il pendolo e quasi tocca il chiulo del cavallo nei cambi nun se po' vedè :horse-scared:
Truppa lo leggo in un gruppo su fb e diciamo che non si fa stimare un granchè ;D
Il video fa vedere quanto sono migliorati i cavalli. Nel dress giudicano il binomio, ci sta che migliorando il cavallo sia migliore il binomio. Ma questo non toglie niente a Klimke, che non diventa scorretto, perchè Ahlerich non era Damon Hill.
Roy, all'ultima Olimpiade se la sono giocata due squadre, quella inglese e quella tedesca, che entrambe hanno chiaramente cassato il rollkur come metodo, ed era prevedibile, era nell'aria da prima. Però singoli praticanti continuano a vincere qua e là, persino la Werth vince ancora ogni tanto, anche se nelle occasioni importanti non la mettono più in squadra.
A me pare che siano migliorati anche i cavalieri, almeno nel video si vedono mani più ferme, bacini che seguono di più, più morbidezza, dipenderà certo anche dal cavallo ma non solo da quello
Personalmente me ne infischio di Truppa pater et filia, la verità è che per eccellere in quella disciplina ci vuole: costanza, disciplina e spirito di sacrifizio.
Carla Fracci in una sua memorabile intervista TV disse che: tutte le mattine era alla sbarra per 4 ore a fare gli esercizi di base, il pomeriggio altre 3/4/5 ore per provare le coreografie e le prove degli spettacoli in corso, la signora si è esibita a quei livelli fino a 60nni.
Klimke, nel suo famoso livro sull'addestramento del lallo, offre un programma razionale di preparazione, partendo dal principio Fracci, dura 18 mesi, preparazione sistematica in piano e coi cavalletti , i salti o il dressaggio o il completo verranno di conseguenza a seconda delle attitudini dello lallo.
Le iperflessioni che ora chiamate le Rollkur si sono sempre fatte, nell'alta equitazione come nella ginnastica e nella danza...chiedetelo a Bolle o alla Abbagnato, ma è un discorso vecchio che non riprendo.
Vi sembrerà strano, ma negli sport equestri quello che conta principialmente nello lallo non è tanto il fisico (oramai tutti i lalli sono omologati) ma la testa...il fisico lo si fà, la testa o ce l'hai o non cel'hai, lo stesso accade nella danza
Nel frattempo Totilas ha vinto ad Aachen.........
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zpsda029ad4.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zpsda029ad4.jpg.html)
(http://i1309.photobucket.com/albums/s625/giadaperotti/Mobile%20Uploads/image_zps459223b1.jpg) (http://s1309.photobucket.com/user/giadaperotti/media/Mobile%20Uploads/image_zps459223b1.jpg.html)
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Citazione da: raffaele de martinis - Luglio 14, 2014, 12:39:33 AM
Personalmente me ne infischio di Truppa pater et filia, la verità è che per eccellere in quella disciplina ci vuole: costanza, disciplina e spirito di sacrifizio.
Se si fa una lista dell'occorrente si nota che ci sono ingredienti che non si trovano per strada.
1) serve un cavallo ( ma mica uno normale 1 di categoria e costa un botto)
2) una struttura dove poter allenare con calma e fornita di diverse cose che costano un botto.
3) tempo da stare dietro a tutto e come lo ottieni questo tempo senza il portafogli a fisarmonica.
L'equitazione o ippica e altro ancora , a livelli alti la si può fare solo se fai parte di una fascia sociale ben definita, personalmente mi accontento di passare il mio tempo libero in sella senza farmi troppe pippe mentali