Stop and go o mezze fermate?

[Alexis85]

il circolo stretto e' un "salvavita" se prende la mano ma e' fine a se stesso. non risolve il problema.Deve capire che si deve staccare dall imboccatura, quindi mezze fermatw fino a che non si stacca poi passo se stai trottando o alt, che e' un premio. milla ti cinviene abituarla bene ai comandi vocali, ma se non mi sbaglio lo e' gia'.

[milla]

Il consiglio di Alex direi che non è proprio applicabile al nostro caso, la cavalla è già in avanti, anche troppo, non mi pare proprio il caso di mandarla ulteriormente in avanti 
Alexis la cavalla non prende mai la mano e non si ferma pesando sulla mano , deve solo capire, come dici giustamente, di staccarsi dall'imboccatura e le mezze fermate mi sembrano molto efficaci, la cavalla capisce e reagisce a variazioni davvero minime nell'assetto, spesso non devo far altro che "pensare" quindi mi trovo benissimo con le mezze fermate.
Il mio dubbio deriva dal fatto che la Capa invece sostiene il metodo dello "stop and go" che, nel caso di cavalli caldi come l mia e quello di Bice li eccita ancora di più e Giada me lo conferma.
Quindi volevo sentire anche le vostre opinioni.

Sì Alexis la cavalla risponde bene ai comandi vocali

[madamen67]

Ultimamente ho capito sempre di più come gestire Adventure con le mezze fermate se necessario (soprattutto nelle transizioni galoppo-trotto) usando l'assetto e stringendo solo le dita seguendo le istruzioni dell'istruttore. A parte l'aiuto delle redini a triangolo, dopo aver capito come funzionano con lui è davvero tutto migliorato nel lavoro in piano e stiamo ancora lavorando. Il mio cavallo non è caldissimo e ha un fisico nell'insieme piutostto pesante, ma utilizzando assetto e mezze fermate al momento giusto e dosando le richieste è un cavallo incredibilmente leggero ed elegante che non si appende e non pesa sulle spalle, cosa molto dannosa per lui, per il cavaliere e anche dal punto di vista di un giudice nel rettangolo

[Alexis85]

Infatti dipende dal cavallo, secondo me.

Io andrei per le mezze fermate continue, fatte più con le spalle (assetto) che con la mano.
Se non è sensibile a quello, fai alt-indietro-subito avanti, alt, indietro, avanti. Le transizioni però devono essere fluide (alt-indietro-avanti ecc) e gliele chiedi prima con l'assetto e POI, se non risponde, arriva gamba, mano, quello che vuoi.

A cosa serve ciò? Serve perchè se non ti reagisce immediatamente e impercettibilmente alla mezza fermata, gliela chiarisco un attimo in modo palese e poi modulo questa richiesta nell'andatura in modo tale da ottenere un riequilibrio immediato (la cavalla penserà di dover andare indietro).

Le mezze fermate continue, se non la tocchi in bocca (e anche qui, dipende come) , non danno mica fastidio.

anche i passi indietro servono pero dipende come li fai. se come sei appesa mentre trotta resti appesa mentre vai indietro... non so a quanto serve. piuttosto che la lasci a redini lunghe , forse ha solo un po voglia di distendere la schiena sta cavalla...

[Alexis85]

Il consiglio di Alex direi che non è proprio applicabile al nostro caso, la cavalla è già in avanti, anche troppo, non mi pare proprio il caso di mandarla ulteriormente in avanti 
Alexis la cavalla non prende mai la mano e non si ferma pesando sulla mano , deve solo capire, come dici giustamente, di staccarsi dall'imboccatura e le mezze fermate mi sembrano molto efficaci, la cavalla capisce e reagisce a variazioni davvero minime nell'assetto, spesso non devo far altro che "pensare" quindi mi trovo benissimo con le mezze fermate.
Il mio dubbio deriva dal fatto che la Capa invece sostiene il metodo dello "stop and go" che, nel caso di cavalli caldi come l mia e quello di Bice li eccita ancora di più e Giada me lo conferma.
Quindi volevo sentire anche le vostre opinioni.

Sì Alexis la cavalla risponde bene ai comandi vocali

bene oh cmq e' un bel casino avere istruttori con pareri discordanti...  mette un po di confusione!!

[Kimimela]

ciao milla anche la mia ex cavalla che era molto in avanti con le fermate si incacchiava come una biscia e non facevano altro che innervosirla ancora di piu.
credo anche perche' il cavaliere poco esperto sia il primo ad innervosirsi...poco esperto nel senso che non e' il nostro mestiere addestrare i cavalli.
come ti ho gia detto, io credo che alla fine il proprio cavallo vada accettato per quello che e', va bene migliorarlo o fargli passare dei vizi ma se un cavallo e' spinto lo sara' per sempre. io la vedo cosi...alla fine ognuno di noi ha la propria natura

[milla]

Vero Kimi d'altra parte io detesto i cavalli indietro e volevo una cavalla in avanti...eccomi accontentata 
è che la cavalla è tanto migliorata, ci sono giorni in cui lavora con una serenità assoluta mentre altre volte ha più voglia di andare e tornano un po' fuori le vecchie abitudini, un po' come succede anche a noi.

Alexis com'è vero! In realtà ultimamente mi sento più in sintonia con l'istruttrice più giovane che si è tirata su il suo cavallo che è tipo la mia ma con l'aggravante che il suo era anche un bel po' fuori di testa, lei oltretutto mi conosce benissimo, siamo grandi amiche e mi fido totalmente, però la Capa ha un'esperienza di 60 anni di sella perciò quando dice qualcosa la prendo in considerazione.

[Melis]

Infatti dipende dal cavallo, secondo me.

Io andrei per le mezze fermate continue, fatte più con le spalle (assetto) che con la mano.
Se non è sensibile a quello, fai alt-indietro-subito avanti, alt, indietro, avanti. Le transizioni però devono essere fluide (alt-indietro-avanti ecc) e gliele chiedi prima con l'assetto e POI, se non risponde, arriva gamba, mano, quello che vuoi.

A cosa serve ciò? Serve perchè se non ti reagisce immediatamente e impercettibilmente alla mezza fermata, gliela chiarisco un attimo in modo palese e poi modulo questa richiesta nell'andatura in modo tale da ottenere un riequilibrio immediato (la cavalla penserà di dover andare indietro).

Le mezze fermate continue, se non la tocchi in bocca (e anche qui, dipende come) , non danno mica fastidio.

anche i passi indietro servono pero dipende come li fai. se come sei appesa mentre trotta resti appesa mentre vai indietro... non so a quanto serve. piuttosto che la lasci a redini lunghe , forse ha solo un po voglia di distendere la schiena sta cavalla...

Infatti precisavo che queste transizioni devono essere fluide e non lo possono essere se è appesa.

Però prendiamo in considerazione il PERCHè si appende.
è sulle spalle?
c'ha voglia di andare e la tieni troppo?
è nervosa?

Perchè si appende? Inutile dar consigli se non sappiamo perchè si appende (anche se le mezze fermate sono una risposta quasi a tutto - ma poi parliamo anche di COME li facciamo, son sicura che ognuno di noi le fa in modo diverso)

[Alexis85]

vero, senza un video possiamo solo far chiacchere di solito pero se un cavallo si appende e aumenta di velocita' e' prche "rotola" in avanti, sicuramente e' anche dulle spalle. partendo dal presuppsto che il cavallo nasce sulle spalle e sulle spalle ci resta ,  variazioni di equilibrio come quelle che hai detto tu servono molto pero senza vedere come le fa... si fa fatica...

[old duck]

provo ad aggiungere qualche spunto di riflessione. Se non erro la Capa dice di fermare la cavalla per poi farla ripartire. Dai post sul tuo diario però mi era parso di capire che la Capa (per la sua grande esperienza di cavaliera)  riesce a gestire benissimo la cavalla quando la lavora e non mi sembra di aver letto che la Capa la ferma ogni volta che si appende. Evidenetmente è una questione di sensibilità degli aiuti primari. Più la cavalla è sensibile, più bisogna essere "fini" e questo è un problema se non si ha grande esperienza. Mi è anche sembrato di capire che la cavalla ha superato i dolori alla schiena e quindi ragionevolmente non si può attribuire il fatto che si appende a qualcosa di fisico. La cavalla ha una routine di lavoro sempre ben definita? (fa sempre le stesse cose e nello stesso ordine?). Perchè, in casi come questo, può anche essere molto utile variare molto le sessioni di lavoro e soprattutto (potendo) alternarle a uscite in campagna. Mi spiego: è ragionevole pensare che la cavalla a volte abbia voglia di "andare" di essere un po' lasciata a sfogarsi. La routine (soprattutto se impegnativa fisicamente e mentalmente) può stancare mentalmente o può generare una sorta di "ansia da prestazione" dove magari risaltano fuori problemi del passato. Può sembrare banale ma una bella uscita in campagna a trotto sostenuto, alternato a galoppi APERTI senza alcuna pretesa di riunione ma solo con l'intento di "sfogare" il cavallo in spazi aperti, può essere un aiuto. Con questa modalità, il suggerimento di Alex prende un senso mentre, secondo me, è assolutamente deleterio fatto in rettangolo (assumerebbe la valenza di una punizione) che in una cavalla così sensibile e in avanti sarebbe senz'altro controproducente. Altra cosa: la cavalla sta a paddock? fa vita sociale di branco? Il mio pensiero nel leggere il tuo diario è che, superati i problemi di dolore fisico, quella cavalla abbia bisogno di variare e di sentirsi qualche volta libera di affrontare un bel trotto o un galoppo bello pieno e potente. Un po' come chi fa un lavoro che impegna tanto la testa: dopo un po' c'è bisogno di "scaricare" fisicamente.

[Alexis85]

ciao milla anche la mia ex cavalla che era molto in avanti con le fermate si incacchiava come una biscia e non facevano altro che innervosirla ancora di piu.
credo anche perche' il cavaliere poco esperto sia il primo ad innervosirsi...poco esperto nel senso che non e' il nostro mestiere addestrare i cavalli.
come ti ho gia detto, io credo che alla fine il proprio cavallo vada accettato per quello che e', va bene migliorarlo o fargli passare dei vizi ma se un cavallo e' spinto lo sara' per sempre. io la vedo cosi...alla fine ognuno di noi ha la propria natura

si e' vero , vero anche che non e il nostro mestiere addestrare, il puoto e che ancge chi diprofessione lo fa, a volte non sa bene che pesci pigliare... anzi le due istruttrici di milla dicono due cose diverse, eppure sono entrambe persone dj esperienza. Perche? perche , come ho gia deto in un altro topic (e sono stata additata per questo) ci sono sempre molti modi per fare le cose....  i casi sono due: o ci compriamo il cavallo fatto e finito che csta una cifra oppure si ipara a fare un po di rieducazione e addestramento. In questo aiuta molto l equitazione classica piu che il dressage inteso come disciplina sportiva.

[max]

Premesso che non ho capito moltissimo del tuo discorso sul contatto (sei troppo raffinato, noi siamo ancora a livello terra-terra

Porca paletta ma è la base.... : (
è incredibile come un concetto così importante (e stra-figo perché ti permette davvero un'unione intima tra la mano e il cavallo) sia così sconosciuto in giro, non venga insegnato... è come dire:noi siamo ancora alle basi, vogliamo che la macchina vada liscia in autostrada senza dover usare il cambio :' (

Comunque nella tua situazione concordo anche io che le mezze-fermate (comunque tu le faccia) siano meglio. Almeno sulla carta. O perlomeno si prendono in considerazioni le correzioni a salire dalla più discreta alla più invasiva: quindi mezze fermate prima e se serve alt dopo (del resto una mezza fermata è il preludio ad una fermata intera :- D ).

Ed è la stessa ragione per cui suggerivo di valutare se accettare al limite un po' di peso nelle mani: non si può sperare di regolarizzare un cavallo se lo disturbiamo troppo con correzioni che di fatto interrompono quello che stava facendo... Alle volte basta solo aspettare...

Certo, se mi dici che fissando la mano e aspettando tira sempre di più, allora no... Ma è strano, sei sicura che anziché fissare la mano non tiri tu per prima? Sicura sicura sicura?

Comunque, piccolo altro spunto di riflessione molto fine quindi incomprensibile :- D
La morbidezza ed il controllo in senso longitudinale (cioè quanto bene il cavallo risponde in senso longitudinale: transizioni, regolarità di andatura, riunione) sono una conseguenza della sua condizione laterale (flessibilità e simmetria). Esempio: difficile che un cavallo rigido come un palo lateralmente e asimmetrico possa essere sciolto in senso longitudinale. Ora è chiaro che non dico che la tua è un palo, magari è anche sciolta, ma c'è sempre quella piccola stortura laterale che pregiudica la bontà longitudinale.

[PokerFace]

per la mia esperienza si fa così.

appurato che, con una cavalla di media età, dopo QUASI UN ANNO non si riesce a fare serenamente una E210, che è una ripresa che fanno i bambini coi pony e che non prevede cose strane, movimenti laterali, cambi al volo, serepentine, cose strane...
appurato ciò, si chiama il trasportatore e si organizza. si carica la cavalla sul camion e mentre la si saluta con la manina, ci si sente immensamente leggeri.
nel mentre si è preso a pari dal commerciante un cavallo di 16 anni super esperto con cui al giorno n. 2 ci si fa la M100.

[milla]

Ma scusa Poker dove hai letto che facciamo o non facciamo una E210?
Non ho mai parlato di gare, al massimo posso fare qualche sociale per stare in compagnia ma non ho né tempo, né soldi né interesse a fare gare, monto per mio piacere e divertimento, perchè vorrei migliorare ed imparare decorosamente e le gare sono proprio l'ultimo dei miei pensieri.
Circa i cavalli da dress fatti e finiti ho già avuto modo di raccontare della ragazzina agonista e BRAVA a cui la mamma ha comprato un cavallino pagato 50.000 euro che vinceva le D con una nota dressagista. La ragazzina ha il cavallo da settembre e i risultati in gara (e in gare mooolto lontane dalle D) sono decisamente modesti.
Il fatto e finito almeno in dress non pare funzionare granchè.
Non mi esprimo sulle altre discipline perchè lì magari il discorso è diverso.

I cambi ALLA PARI col commerciante!  Ti prego fammi conoscere i commercianti con cui tratti tu che cambio subito ALLA PARI la mia cavalla con un cavallo che domani mi porta in M

[alex]

A parte le sigle di competizioni, mi pare che il quore del consiglio di PokerFace sia il ciao ciao con la manina.